CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

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Jo Rozec
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jo Rozec » 12/11/2016 11:40

Dernier message de la page précédente :

Bonjour

Après examen de deux actes dans lesquels apparaissent Yves Kerdelant époux de Anne Cornely, il apparait clairement que Yves Kerdelant avait deux façons de signer/
1) Y. Kdelent + son signe avec le K plutôt moderne
2) Yves Kdelent + son même signe avec le K vieille mode

Image

Dans le troisième acte en 16B387, la signature est conforme à la forme 2 et montre donc que Yves a eu pour première épouse Anne Rolland mère de Jacques .

Je n'ai donc plus à supposer l'existence de deux Yves Kerdelent aux mêmes dates et lieux.

16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 206 JPG
feuillet: 58 V
du 12 octobre 1682
EMANCIPATION
A comparu Herve Le ROUX fils mineur de deffunt h.gens Yves Le ROUX et Marie CORNILY
ses père et mère lequel a remontré que mesme bien qu'il ait atteint l'age de dix huit ans et qu'il ait
fait décrété par advis de ses parents son mariage avec h.fille Marie GUILLERM fille de Louis
GUILLERM et Françoise Le SCANF suivant comparant du 21 juillet dernier , h.m.Guillaume Le
ROUX son curateur esté de ses autres frères et soeurs fait difficulté d'agir avec lui au subject du
partage et division des successions de sesdits père et mère sans estre au préalable esmancipé de
justice et pourveu d'un tuteur particulier , ce qui l'a obligé de convoquer et d'assembler en ce lieu
ses parents ,requérant qu'ils ayent à dellibérer ce touchant et nomme pour son tuteur particulier
h.marchand oncle germain allié en l'estoc maternel audit mineur (nom du tuteur omis)
Signé: hervé Le Roux
S'est présenté ledit Guillaume Le ROUX curateur lequel a déclaré n'avoir moyen empeschant
l'esmancipation dudit mineur
Signé : guillaume le Roux
Comme aussi se sont présentés h.gens:
Guillaume KERBRAT de Keroues en Sizun , oncle germain au feu père du mineur
François KERBRAT dudit lieu , cousin germain audit deffunt père du mineut
Hervé CORNILY frère à la deffunte mère du mineur demeurant au lieu de Tregastel paroisse de
Ploudiry
Yves KERDELLANT de Kerileoc en Plouedern mari d'Anne CORNILY soeur à la defunte mère
dudit remontrant
Tous d'avis que ledit remontrant soit esmancipé de justice soubs l'authorité dudit Yves
KERBRAT qu'ils lui nomment pour curateur particulier
Signatures de : G: Kbrat- fran Kbrat -guillaume le Roux- herve Cornely
S'est présenté ledit Yves KERBRAT lequel a déclaré accepter la charge de curateur particulier
Signé : Yvon Kbrat

Article 16 B 386 Cour de Landerneau
Photo 047 JPG
feuillet: 45 V
du 28 décembre 1690
EMANCIPATION
A comparu h.h.Jan Le ROUX fils de deffunt h.g. Yves Le ROUX et Marie CORNILLY
demeurant à présent au lieu du Penhoat paroisse de Sizun , lequel a remontré avoir atteint l'age
prévu par la coutume pour avoir l'administration de ses biens comme il fait voir par extrait d'age
du 5 novembre 1673 , signé Yves Grall recteur de Sizun et requiert estre émancipé de justice
soubs l'authorité d'h.h. Yves KERBRAT du lieu de Kerrouez son oncle, qu'il demande lui estre
donné pour curateur particulier
Signé: Jean Le Roux
Se sont présentés:
Vénérable et discret messire Jan Le ROUX prestre frère germain du feu père du remontrant
demeurant au Bourg de Sizun
H.h.Guillaume Le ROUX curateur général dudit mineur demeurant à Ploudiry
François KERBRAT cousin germain au feu père dudit remontrant demeurant au lieu de Kerouez
audit Sizun
Jacques NICOLAS mari de Marie Le ROUX soeur germaine au feu père dudit mineur demeurant
au lieu de Kerviel paroisse de Plouneour Menez
Thomas MANACH cousin germain audit mineur du costé paternel demeurant au lieu du Cloz
audit Plouneour Menez
Herve CORNILY frère à la mère dudit mineur demeurant au lieu de Tregastel treve de La Roche
Maurice paroisse de Ploudiry
Yves KERDELLANT mari d'Anne CORNILY soeur à la mère dudit mineur demeurant à
Kerilleoc paroisse de Plouedern
Tous d'avis que le mineur soit émancipé de justice sous l'authorité dudit Yves KERBRAT.....
Signatures de : François Kbrat- Jean Le Roux pbre- guillaume Le Roux- Yves Kdelant - Hervé
Cornely -Jacques Nicolas- Thomas Le moyne -Yves Kbrat

16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 142 JPG
Feuillet :39 R
Du 4 décembre 1690
A comparu h.m.Yves KERDELANT demeurant au lieu de Kerileoc paroisse de Plouedern
deffendeur en exploit lui signifié le 14 février et du 2 de ce mois , assisté de Me Débastien
Goueznou son procureur
Contre:
Jacques KERDELANT , assisté de Me Philibert Stephan son procureur
Dudit Goueznou audit nom a esté dit avoir esté assigné de la part dudit Jacques KERDELANT
fils dudit Yves pour lui tenir compte des biens lui eschus de la succession de deffunte h.femme
Anne ROLLAND sa mère .....
Signé : yves Kdelant
S'est présenté ledit Stephan lequel a déclaré n'avoir moyen empeschant la presentation dudit
compte par ce que ledit Goueznou lui communiqura la liasse dudit compte
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B

ellegoet
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 12/11/2016 14:45

Bonjour à tous
Bonjour Jo
J'ai également comparé les signatures de Yves KERDELANT sur les articles 386-391 et 394 , se sont les mêmes mais parfois il rajoute une fantaisie à la fin
Comme tu le fais remarquer, il est probable que Yves soit veuf avant d'épouser Anne ROLLAND et que Marie épouse SANQUER soit issue de ce 1er mariage
Marie décède à 48 ans:
sépulture - 14/11/1705 - La Martyre (Poulbroch)
KERDELANT Marie âgé de 48 ans
Conjoint : François ABGRALL
Identifiant CGF de l'acte : D-1705-2914400-71208-00837 - (Relevé 'BMS <=1792')

Soit née vers 1657 , 3 ans avant le mariage de Anne ROLLAND qui s'est mariée en 1660 et a eu Marguerite en 1661 et Jacques Hyacinthe en 1662 donc peu de place pour Marie qui se marie en 1675
Marie devait toutefois être très jeune lors de son mariage car elle n'aura son 1er enfant , Marie SANQUER qu'en 1679 soit quatre ans plus tard et son dernier en 1702 soit à 45 ans si son âge au décès est correct
Si elle est fille de Anne ROLLAND elle est née au plus tôt en 1663 et serait donc mariée vers 12 ans , ce qui n'est pas impossible.

Sinon, la tutelle fleuve et conflictuelle suivante devrait permettre de trouver le nom de sa mère et donc 1ère épouse de Yves KERDELLANT

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0013 JPG
Du 2 ème octobre 1693
TUTELLE
A comparu Mr le procureur fiscal de cette cour demandeur en exploit signifié et controllé les 31 aoust et 2 septembre derniers
Contre :
Marie KERDELLANT cy-devant veuve de deffunt h.h. Jan Le SANQUER et curatrice de ses enfants mineurs de leur mariage et à présent femme de François ABGRALL deffanderesse
Contre :
Honorables gens Guillaume Le SANQUER, Jan LEON , Louis GUILLERM , François Le RICHOU, Charles RICHOU, Nicolas Le RICHOU , Charles QUEMENEUR , Yves CHOPIN , François Le GUEN , François Le MAUBIHAN , Michel Le GUEN tous parents tant paternels que maternels desdits mineurs deffendeurs
Dudit sieur procureur d'office a esté dit avoir fait assigner ladite KERDELLANT pour lui donner la nommée de ses parents tant paternels que maternels pour nommer un tuteur ou curateur à ses mineurs en son lieu et place , requerant qu'attendu leur présence ils ayent présentement à dellibérer à deffault de quoi proteste de laisser le tout à leurs périls et fortunes et de leur faire supporter tous despans dommages et intérêts.
En l'endroit se sont présentés ladite Marie KERDELLANT et ledit François ABGRALL à présent son mari demeurant au manoir de Poulbroch paroisse de Ploudiry assistés de Me Sébastien Ollivier Goueznou leur procureur lesquels pour éviter à plus grands frais auxdits mineurs ont sur l'injontion de mondit Sieur procureur d'office fait signifier lesdits parents pour leur nommer un tuteur et curateur en son lieu et place attendu qu'elle a perdu la tutelle pour avoir passé en secondes nopces avec ledit ABGRALL requérant qu'ils ayent présentement à dellibérer ce touchant et à deffault de quoi protestent de laisser le tout à leurs périls et fortunes et ont signé avec leur dit procureur:
Marie querdelant- françois abgrall- Goueznou
En l'endroit se sont présentés honorables gens :
Guillaume Le SANQUER du lieu de Leslurun paroisse du Treou
Jan LEON mari d'Anne le SANQUER demeurant au lieu de Bodiffri en ladite paroisse du Tréou
Louis GUILLERM demeurant au lieu du Kergoat en la paroisse de Ploudiry
François Le MAUBIHAN mari de Catherine Le GUEN demeurant au lieu de Berchleuz audit Ploudiry
Michel Le GUEN dudit lieu de Kergoat tous parents paternels desdits mineurs assistés de Me Joseph Le Breton leur procureur chez lequel ils ont fait élection de domicile pour recepvoir tout exploit ce touchant
Lesquels ont déclaré se présenter pour obéir à justice et suivant l'assignation leur donnée de la part de ladite veuve mais ils sont .....? ne pouvoir dellibérer de leur chef qu'au préalable les nominateurs de la première tutelle qui sont Gabriel Le SANQUER frère audit deffunt Jan Le SANQUER, Guy et Yves Le GUEN, Jacques et Jan CRENN , Yves Le SANQUER , Sébastien PICHON , François AUTRET , Guilaume BREST , Maurice BOTOREL, François BREST et Germain Le REST parents ....? dudit deffunt n'estaient assigné pour donner leur voye et suffrages à ladite tutelle attendu qu'il y a un bien très considérable , offrant passe de se delliberer jointement avec eux et ont signé:
Guillaume Le Sanquer-Guillerm-François Mobian- Jan Leon Michel Le GUEN
Se sont aussi présentés:
François RICHOU demeurant au lieu de Lanleach en la paroisse de Ploudaniel
Charles RICHOU dudit lieu et paroisse
Nicolas Le RICHOU demeurant au lieu du Gouezou audit Ploudaniel
Yvon CHOPIN du Leuzre
Charles QUEMENEUR du lieu de Kermahellan , tous dudit Ploudeniel
François Le GUEN du Merdy en la paroisse de Plouneventer
Lesquels se dellibérant sur l'assignation leur donnée par ladite KERDELLANT sous .........? de mondit Sieur procureur fiscal ne pouvoir quant à présent nommer aucun tuteur auxdits mineurs au lieu et place de ladite KERDELLANT d'autant que la collusion entre ladite KERDELLANT et Yvon KERDELLANT son père , Jacques KERDELLANT son frère , Allain SALLAUN mari de Marguerite KERDELLANT , demeurant lesdits KERDELLANT à Kerilleoc audit Plouedern et ledit SALLAUN demeurant en cette ville ,
Tanguy BODILIS mari de Janne PENGUILLY demeurant au lieu de Pencoat meur en la paroisse de Guicourvest, (blanc) ABGRALL mari de Marie ABGRALL demeurant au lieu de Tregue en Bodilis , (blanc) HERGOUARCH mari de Janne ABGRALL demeurant au lieu de Bresalou à Plouneventer , François MADEC mari de Françoise KERDELLANT demeurant au lieu du Merdy audit Plouneventer, paroist trop affecté d'avoir appelé lesdits remontrants au lieu d'avoir appeler les cy-dessus desnommés qui sont père frères et cousins germains et fondés à succéder aux mineurs en cas de décès conséquemment suivant les arrests et règlements de la cour sont préférables pour la tutelle et ainsi mal à propos ladite KERDELLANT a t'elle voulu porter sa brigne et caballe consentie entre des parents qui ne sont que parents fort esloignés , c'est pourquoi ils réservent de dellibérer plus positivement passé que plus proches parents seront assignés ou à deffault de quoi protestent de laisser le tout aux périls et fortunes de ladite KERDELLANT et ont signé: Françoys Richou -Charles quemeneur- Charles Le Richou- françois Le Guen -Nicolas Le richou -Yves Chopin -
Suite de feuillet 13 recto du présent
Photo 0022-0023-JPG
Du 13 octobre 1693
Ont comparus en leurs personnes honorable femme Marie KERDELANT cy-devant veuve de deffunt h.h.Jan Le SANQUER et curatrice estée de leurs enfants mineurs et à présent femme d'h.h.François ABGRALL aussi présent demandeurs en exécutions d'exploits signifiés et controllés les 17/18/20 septembre 1693 assistés de Me Sébastien Ollivier Goueznou leur procureur
Contre :
Honorables gentz: Guillaume Le SANQUER, Jan LEON, Louis GUILLERM , François Le RICHOU, Charles Le RICHOU , Nicolas Le RICHOU, Charles QUEMENEUR , Yves CHOPIN , François Le GUEN , François Le MAUBIAN , Michel Le GUEN , Gabriel Le SANQUER , Guy Le GUEN , Yves Le GUEN , Jacques Le ROUX , Jan Le ROUX, Yves Le SANQUER , Sebastien PICHON , Maurice BOTOREL, François AUTRET , François BREST , Guillaume BREST , Germain Le REST , Yves KERDELANT , Jacques KERDELANT , Allain SALLAUN mari de Marguerite KERDELANT , Tanguy BAUDILIS mari de Janne PENGUILLY , Guillaume ABGRALL mari de Marie ABGRALL , Jan HERGOUARCH et François MADEC mari de Françoise KERDELANT tous parents tant paternels que maternels des mineurs dessus
Dudit Goueznou audit nom a esté dit qu'ayant esté assigné de la part de Monsieur le procureur d'office de cette cour pour donner la nommée des parents des mineurs pour nommer un tuteur et curateur à iceux au lieu et place de ladite KERDELANT attendu qu'elle a perdu la tutelle sur quoi et pour éviter à frais elle aurait sous l'aaignation de mondit Sr procureur d'office fait assignerle nombre d'onze parents que l'on croiait suffisant pour faire entre eux un curateur , lesquels au lieu de ce faire ont requis et déclaré ne pouvoir dellibérer qu'au préalable les autres parents cy-dessus desnommés n'auraient esté assignés ce qui a donné l'ordonnance qu'aux frais et qui ...........? esté assigné à quoi on a satisfait , c'est pourquoi ladite Kerdelant et ledit ABGRALL à présent son mari demandent qu'ils ayent présentement à dellibérer sur le contenu desdites requestes déclarant scavoir ledit ABGRALL authoriser ladite KERDELANT sa femme dans ladite charge de trutrice et curatrice de ses enfants moyennant que les parents prennent par entre eux comme bon leur semblera la somme de trois mille livres pour en payer les intérests suivant le règlement requérant qu'ils ayent presentement à delliberer ce touchant , adeffault de quoi proteste de laisser le tout à leurs perils et fortunes et ont signé avec avec ledit Goueznou leur procureur:
Signatures de : François abgrall -Marie Kdelant
En l'endroit se sont présentés h.g.
Gabriel Le SANQUER frère dudit deffunt, marchand, demeurant en la ville de Morlaix
Guillaume Le SANQUER aussi frère dudit deffunt demeurant au lieu de Leslurun paroisse du Tréou
Jan LEON mari d'Anne Le SANQUER soeur dudit deffunt demeurant au lieu de Boteury audit Treou
Louis GUILLERM demeurant au lieu de Quergoat paroisse de Ploudiry cousin germain dudit deffunt
assistés de Me Joseph Le Breton leur procureur lequels se dellibérant sur ladite remontrance sont unamimement d'avis et aux périls et fortunes de ceux qui ne se présenteront suivant l'assignation leur donnée que ladite KERDELANT soit continée en la charge de tutrice et curatrice de ses enfants mineurs de son mariage avec ledit deffunt Jan Le SANQUER estant au nombre de cinq soubs l'authorité dudit François ABGRALL à présent son mari offrant demeurer plèges et cauptions de l'évènement de ladite charge et indemnité de cour et se gouverneront aux affaires qui regarderont lesdits mineurs par l'advis du Sieur de Keroudern et en cas d'absence le Sieur de Coatauron Foucault et pour le soulagement dudit ABGRALL et femme les susnommés font offre de prendre des biens des mineurs pour les rendre lorsque les premiers mineurs seront en age de se marier et que location se présentera avec les intérêts comme deniers des mineurs , scavoir ledit Guillaume Le SANQUER la somme de six cents livres , ledit Louis GUILLERM la somme de trois cents livres , ledit LEON pareille somme de tros cents livres et ledit Gabriel Le SANQUER le surplus qui est la somme de dix huit cents livres et ont signé:
L: Guillerm - G: Sanquer-Guillaume- Le Sanquer-Jan Leon
Se sont aussi présentés :
Guillaume et François BREST frères demeurant au lieu de Kerrom paroisse du Treou
François AUTRET du lieu de Kerroux , François Le MAUBIHAN mari de Catherine Le GUEN demeurant au lieu de Berchleuz paroisse de Ploudiry
Jacques Le ROUX du lieu de Coatangall, Yvon Le SANQUER mari de Marie Le GUEN ,Guy Le GUEN demeurant au lieu du Cam audit Ploudiry
Yvon Le GUEN demeurant au lieu de Keramean
Michel Le GUEN demeurant au lieu de Kergoat paroisse de Ploudiry
tous parents paternels des mineurs assistés de Me Le Breton leur procureur lesquels sont pareillement d'advis que ladite QUERDELLANT soit continuée en ladite charge de tutrice et curatrice de ses mineurs soubs l'authorité dudit ABGRALL à présent son mari .....
Signatures de François brest- Yvon Le Guen-Guillaume Brest- françois Mobian -Yvon Lesanquer -Michel Le Guen-Jacques Le Roux -françois Autret-Guy Le Guen
Se sont aussi présenté;
Sebastien PICHON mari de Jacquette KERBRAT du lieu de Kerouez et Maurice BOTOREL aussi mari de Françoise KERBRAT du lieu de Kerouez les deux de la paroisse de Sizun aussi parents paternels desdits mineurs lesquels assistés de Me Jan Mace leur procureur ont déclaré protester en nullité de l'assignation leur donnée ny ayant que les parents cy-devant nominateurs de ladite KERDELLANT qui doibvent estre assignés pour la maintenir dans ladite tutelle , icelle n'ayant pas ny deu faire une plus grande convocation que de six parents de chaque estoc suivant les arrests et règlements de la cour qui deffandent ......? en confusion , neanmoins et sans approbation de ladite assignation sont de pareil advis que ladite KERDELLANT soit maintenue en ladite charge ..... Signé: S: Pichon -m:Botorell
Se sont aussi présenté h.g.
Yves KERDELLANT ayeul des mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerilleoc paroisse de Plouedern , Jacques KERDELLANT frère à la mère des mineurs demeurant audit Kerilleoc,François RICHOU mari de Marie KERDELLANT tante germaine à la mère des mineurs , Charles Le RICHOU cousin germain à la mère des mineurs demeurant au lieu de Ranleach paroisse de Ploudeniel , Charles QUEMENEUR cousin germain à la mère des mineurs demeurant au lieu de Kermahellan , Nicollas Richou parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu du Gouezou paroisse de Ploudeniel, Yves CHOPIN mari de Catherine BRAS icelle parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu du Leuzre audit Ploudeniel , François Le GUEN cousin germain à la mère des mineurs demeurant au lieu du Meashir paroisse de Plouneventer, Jan ABGRALL mari de Marie ABGRALL icelle cousine germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu de Treguée paroisse de Plougar,Joseph HERGOUARCH mari de Janne ABGRALL icelle aussi cousine germaine à la mère des mineurs , tous parents maternels des mineurs assistés de Me Ambroise HAOUEL leur procureur lesquels se dellibérant sur la remontrance de la mère des mineurs et de François ABGRALL à présent son mari sont unanimement d'advis que icelle KERDELLANT soit continuée à tutrice et curatrice de ses mineurs
................................. Comme aussi s'est présenté François MADEC mari de Janne KERDELLANT icelle cousine née de germain à la mère des mineurs lequel a déclaré estre de pareil advis au tout que les autres parents maternels des mineurs .......
Signatures de : Yves Kerdelant -Françoys Richou-Charles quemeneur-Charle Richou- Yves Chopin-François Le Guen-Jacques Kdelant -Nicolas le Richou
Ledit Goueznou dit que les quatre premiers parents doibvent estre assez suffisants pour le cauptionnement de ladite tutelle estant riches de plus de cinquante mille livres de biens outre qu'ils ont promis de prendre des biens desdits mineurs la somme de trois mille livres et d'ailleurs ladite veuve et ledit ABGRALL à présent son mari sont aussi solvables
La veuve est continuée dans la tutelle

Cordialement
Jacques

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Jo Rozec
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jo Rozec » 13/11/2016 9:12

Bonjour à tous, bonjour Jacques

Je ne crois pas trop à un mariage trop jeune de Marie Kerdelant, car elle n'était pas orpheline en 1675.

Dans les couples que tu as surligné en bleu:
Jean Abgrall x Marie Abgrall, est fille de Guillaume et Janne Kerdelant, elle-même fille d'Hervé et de Anne Bourchis

Sinon, j'ai deux hypothèses:
-François Le Guen est probablement le fils de François Le Guen et de Marguerite Kerdelant aussi fille d'Hervé et de Anne Bourchis (sa tutelle en 16 B342)

-Catherine Bras, épouse de Yves Chopin, est peut-être aussi fille de Marguerite Kerdelant de son 2ième mariage avec Estienne Bras

Ceci ne nous conduit donc pas sur une piste pour cette 1ère épouse puisqu'on reste sur des cousinages Kerdelant.
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B

ellegoet
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 13/11/2016 10:06

Bonjour à tous
Bonjour Jo
Tout à fait d'accord avec ton hypothèse : il n'y a que des parents côté KERDELANT ;
François Le GUEN doit être celui-ci:
1 E 41 Plouedern
30/04/1677 ; Estienne Bras veuf Marguerite Kerdelan + 2 ans garde de Jacques ,Yvon,Jean,Guillaume et Catherine Bras leurs enfants et pour Jean Le Guen curateur de François Le Guen fils mineur de Marguerite de son premier mariage avec François Le Guen (Plouneventer)

Et Catherine BRAS , sa 1/2 soeur, est épouse de Yves CHOPIN .

Si les dates données par Récif, le mariage de Yves KERDELANT et Anne ROLLAND n'a pas duré longtemps:
mariage - 10/05/1660 - Plouédern
KERDELANT Yves
ROLLAND Anne
Identifiant CGF de l'acte : M-1660-2918100-60934-00028 - (Relevé 'BMS <=1792')

01/05/1663 Plouédern (Pays : Landerneau ) décès
ROLLAND Anne
Conjoint : KERDELANT Yvon
Notes : époux honorable marchand

Soit 3 ans .
On leur connait comme enfants:

baptême - 12/07/1661 - Plouédern (Kerileoc)
KERDELANT Marguerite enfant de Yves et de Anne ROLLAND
Parrain : Rolland François
Marraine : Hir Marguerite
Notes : Cf famille, Al. K/delent, René Rolland
Identifiant CGF de l'acte : N-1661-2918100-50809-01343 - (Relevé 'BMS <=1792')

Soit née 14 mois après le mariage , mais avec une note qui m'intrigue un peu : y a t-il une difficulté de lecture pour cet acte?

Ensuite:
baptême - 12/09/1662 - Plouédern (Kerileoc)
KERDELANT Jacques Hyacinthe enfant de Yves et de Anne ROLLAND
Parrain : Penfentenyo Jacques
Marraine : Kerdelant Marguerite

Identifiant CGF de l'acte : N-1662-2918100-50809-01410 - (Relevé 'BMS <=1792')

14 mois après Marguerite

Anne ROLLAND décède 8 mois plus tard .

A mon avis , elle ne peut pas être en plus la mère de Marie , si les dates données sont correctes .
De plus, sur un acte de la série 1 E Plouedern , que je ne retrouve plus pour l'instant, il est dit qu'ils avaient une fille prénommée Jeanne

Je vais demander de revoir la naissance de Marguerite, si c'est possible, pour lever tout doute

Cordialement
Jacques

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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Philippe LEONI » 13/11/2016 13:39

Bonjour :wink: ,

voici l'acte de baptême de Marguerite KERDELANT:

Image

Amicalement
Philippe LEONI
8978 B

ellegoet
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 13/11/2016 14:24

Re- bonjour

Merci Philippe pour cette photo qui est très nette

Je ne comprends pas de trop l'utilité de la note du relevé Récif

François ROLLAND doit être le frère de Anne .Il est né en 1643
René ROLLAND , je ne sais pas
Allain KERDELANT doit être le frère de Yves, il est marié à Marguerite KERMARREC XX Ollivier NICOLAS
Et la marraine ,Marguerite Le HIR, la mère de Anne ROLLAND
J'ai retrouvé l'acte qui mentionne une soeurJeanne:
1 E 41 PLOUEDERN
07/01/1665-Christophe Le Guen garde de Jean et Marguerite ses enfants d'avec Françoise Rolland , Herve Le Guen garde de ses enfants d'avec Catherine Rolland,Yves Kerdelant garde de Jeanne et Marguerite ses enfants d'avec Anne Rolland:succ.Marguerite Le Hir /Alain Rolland aieux et Françoise,Catherine et Anne Rolland meres

A moins qu'il ne s'agisse d'une erreur de lecture et que ce soit Jacques qui n'est pas cité et dont la naissance est connue

Cordialement
Jacques

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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jo Rozec » 13/11/2016 14:36

Bonjour,

L'acte où l'on mentionne Jeanne fille de Yves Kerdelent et Anne Rolland:
ADF 1E41 : Ploudaniel
7/1/1665 : Christophe Le Guen garde de Jean et Marguerite ses enfants d'avec Françoise Rolland ,
Hervé Le Guen garde de ses enfants davec Catherine Rolland ,
Yves Kerdellant garde de Jeanne et Marguerite ses enfants d'avec Anne Rolland :
succ. Marguerite Le Hir / Alain Rolland aieux et Françoise , Catherine et Anne Rolland mères

S'il n'y a pas d'erreur sur le prénom Jeanne, car c'est curieux que Jacques ne soit pas mentionné, alors qu'il est mineur.
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B

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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 13/11/2016 19:13

Bonsoir

Dans l'émancipation de Jean Le SANQUER , la signature de Yvon KERDELANT , pourtant dit son grand-père, ne semble pas la même .
J'ai revérifier l'acte et il est bien dit grand-père et de Kerilleoc. Y aurait-il une erreur ?

ADF 16 B 401 Cour de Landerneau
Photo 121 JPG
Feuillet 122 R
Du 26 septembre 1703
A comparu Jan Le SANQUER fils mineur de deffunt Jan Le SANQUER et Marie KERDELLANT demeurant au lieu de Poulbroch treffe de La Martire paroisse de Ploudiry , lequel a remontré avoir atteint l'age de dix sept ans et six mois suivant qu'il justifie par son extrait d'age du 26 mars 1686 et requiert estre émancipé de justice sous l'authorité d'Yves SOUBIGOU du lieu noble de Treonvel paroisse de Sizun qu'il requiert lui estre donné pour curateur particulier
Signé : Jan Le Sanquer
Se sont présentés:
Yvon POULIQUEN mari de Catherine Le SANQUER soeur audit mineur demeurant à Keroues en Sizun
Louis GUILLERM demeurant au lieu de Kergoat en Ploudiry oncle germain au paternel
Yvon KERDELLANT grand-père audit mineur au maternel de Kerilleoc en Plouedern
Charles Le RICHOU cousin germain à la mère du mineur demeurant au lieu de Ranleach paroisse de Ploudeniel
François KERDELLANT oncle audit mineur au maternel dudit Kerilleoc , Plouedern
Tous d'avis que ledit SANQUER soit émancipé de justice
Signatures de : yves Kdelant- Charles Le Richou- Yves pouliquen- françois Kdelant


url=http://www.zimagez.com/zimage/kerdelantyvessignature.php]Image[/url]

Sinon , Marie Kerdelant ne peut pas être fille de Anne ROLLAND mais peut-être d'une autre épouse de Yves .

le mariage de Yves SANQUER et Marie KERDELANT n'est pas filiatif:

14/10/1675 Plouédern (Pays : Landerneau ) . Mariage
LE SANCQUER Jan, de Trehou
KERDELANT Marie

Il y a bien cette Marie qui a tout a fait l'âge de l'épouse de Jean SANQUER:
baptême - 13/04/1657 - Plouédern (Plessis Meur)
KERDELANT Marie enfant de Yves et de Marie KERMAREC
Parrain : Kermarec Pierre
Marraine : Kerdelant Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1657-2918100-50809-01135 - (Relevé 'BMS <=1792')

Les KERDELANT -KERMARREC - LE GUEN et CORNELY me semblent bien imbriqués et doivent être tous parents ce qui nous induit peut-être en erreur dans les parentés des différents actes

Cordialement
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 14/11/2016 11:53

Bonjour

Marie KERDELANT x Jean SANQUER est mon SOSA 3475-6899-7699
Elle s'est mariée avec Jean SANQUER le 14/10/1675 à Plouédern et avec François ABGRALL le 10 août 1693 à La Martyre
Elle est fille de Yves qui était en vie en 1693; je n'ai pas le nom de sa mère

Sans doute suite à des discussions sur le forum, j'avais noté que les parents de Yves KERDELANT étaient Hervé KERDELANT et Anne BOURHIS

Ce couple a au moins eu 5 enfants :
Marie KERDELLANT née vers 1625 décédée en 1699 à Ploudaniel x François QUEMENEUR avant 1645 xx François LE RICHOU en 1657 à Ploudaniel
Marguerite KERDELANT N2E 18/9/1635 pLOU2DERN + 18/9/1672 Plounéventer x avant 1671 Etienne LE BRAS
Yves KERDELANT (ci dessus)
Jeanne KERDELANT X Guillaume ABGRALL
Anne KERDELANT x Guillaume PENGUILLY

L'hypothèse qu'Yves KERDELANT x Anne ROLLAND xx Anne CORNILY ait eu une première épouse avant Anne ROLLAND qui serait la mère de Marie KERDELANT x Jean SANQUER confirme-t-elle l'ascendance proposée ci dessus ?

Merci
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ellegoet
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 14/11/2016 12:02

Bonjour Jean Jacques

Oui c'est bien cela:
KERDELANT Hervé, N° 2472 D : < ../../1659
x BOURCHIS Anne, N° 2473 M : < ../../1629 Plouneventer D : < ../../1654
| ...KERDELANT Allain D : < ../../1663 Plouédern (29)
| ...xKERMARREC Marguerite D : gk 15/10/1724 Plouedern
| ...KERDELANT François
| ...KERDELANT Yves, N° 1236 N : ../../1629 Plouédern (29) D : gk 08/08/1709 Plouédern (29) Honorable marchand
| ...x ROLLAND Anne, N° 1237 N : gk 17/01/1641 Plouédern (29) M : gk 10/05/1660 Plouédern (29) D : gk 01/05/1663 Plouédern (29)
| ...x CORNELY Anne N : 28/06/1643 La Roche-Maurice (29) D : 01/02/1724 Ploueden
| ...KERDELANT Marguerite N : gk 18/09/1635 Plouedern D : > ../../1674
| ...x le GUEN François N : Plouneventer D : < ../../1677 Plouneventer
| ...x BRAS Etienne D : ../../1681 Plouneventer
| ...KERDELANT Jeanne N : gk 14/07/1646 Plouedern D : < ../../1697
| ...x ABGRALL Guillaume M : 25/05/1666 Plouedern D : < ../../1697 Bodilis
| ...KERDELANT Anne
| ...x PENGUILLY Guillaume
| ...KERDELANT Marie D : gk 26/03/1699 Ploudaniel
| ...x QUEMENEUR François D : ca ../../1657
| ...x le RICHOU François N : 1630/1632 D : gk 02/04/1700 Ploudaniel

Cordialement
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 14/11/2016 13:19

Merci Jacques pour cette confirmation

J'ai du mal à comprendre le lien indiqué dans l'acte ci dessous :

ADF 16 B 401 Cour de Landerneau
Photo 121 JPG
Feuillet 122 R
Du 26 septembre 1703
A comparu Jan Le SANQUER fils mineur de deffunt Jan Le SANQUER et Marie KERDELLANT demeurant au lieu de Poulbroch treffe de La Martire paroisse de Ploudiry , lequel a remontré avoir atteint l'age de dix sept ans et six mois suivant qu'il justifie par son extrait d'age du 26 mars 1686 et requiert estre émancipé de justice sous l'authorité d'Yves SOUBIGOU du lieu noble de Treonvel paroisse de Sizun qu'il requiert lui estre donné pour curateur particulier
Signé : Jan Le Sanquer
Se sont présentés:
Yvon POULIQUEN mari de Catherine Le SANQUER soeur audit mineur demeurant à Keroues en Sizun
Louis GUILLERM demeurant au lieu de Kergoat en Ploudiry oncle germain au paternel
Yvon KERDELLANT grand-père audit mineur au maternel de Kerilleoc en Plouedern
Charles Le RICHOU cousin germain à la mère du mineur demeurant au lieu de Ranleach paroisse de Ploudeniel
François KERDELLANT oncle audit mineur au maternel dudit Kerilleoc , Plouedern
Tous d'avis que ledit SANQUER soit émancipé de justice
Signatures de : yves Kdelant- Charles Le Richou- Yves pouliquen- françois Kdelant

Si Louis GUILLERM est dit oncle paternel de Jean SANQUER ne devrait-il pas être l'époux d'une SANQUER ?

j'ai dans ma généalogie un Louis GUILLERM (sosa 5898-6802-7686-3462-6870-6994-6884) qui est décédé au lieu dit Kergoat en Ploudiry le 6 juin 1718
mais à ma connaissance celui-ci était marié à Jeanne CROGUENNEC puis à Françoise LE SCANFF
Dois-je conclure qu'il a eu une troisième épouse nommée SANQUER ? dont je ne trouve aucune trace sur Recif ?

Merci
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 14/11/2016 13:49

Re-bonjour Jean Jacques

Je n'arrive pas non plus à comprendre ce lien de parenté

Cordialement
Jacques

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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 14/11/2016 14:01

Re

Le texte est surchargé ,il y a donc peut-être une erreur

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 14/11/2016 15:05

rebonjour

Louis GUILLERM était marié avec Françoise le SCANFF celle-ci fille de Jean LE SCANFF et de Catherine KERBRAT

il y a un couple contemporain Yves LE SCANFF x Marie SANQUER mais ce Yves serait fils de François et de Françoise LE COZ et Marie SANQUER fille de Jean et de Jeanne HAMON

donc à part le patronyme commun je ne vois aucun lien permettant de dire que Louis GUILLERM est l'oncle de Jean SANQUER

Peut-être faudrait-il remonter une génération pour trouver ce lien ?
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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar ellegoet » 14/11/2016 17:45

Bonsoir
Louis GUILLERM............. ayant été rajouté en interligne , je pense que "oncle germain au paternel" devait concerner primitivement la personne qui a été raturée.
Je lis : Yves ..........? mari de Françoise ..............?

Dans ce cas la parenté de louis GUILLERM n'est pas précisée

Cordialement
Jacques

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Re: CORNELY Anne épouse de Yves KERLEDANT Plouédern vers 1680

Messagepar Jo Rozec » 14/11/2016 19:04

Bonjour,

Jacques, j'ai compilé les signatures de Yves Kerdelant sur beaucoup des actes de la série 16B.
Mis à part les deux formes que j'ai signalées dans mon message du 12/11/2016, celle que tu as présenté en 16B401 se rapproche de celle que j'ai mis en photo en 16B386_047.
A ceci près que l'on voit nettement (voir le "d") que son écriture est devenu tremblante et e n'est pas étonnant car il est proche de 75 ans à ce moment là (+1709 à 80 ans)

Concernant Marie Kerdelant née en 1657 de Yves et Marie Kermarrec, il me semble qu'il s'agit de l'ascendance suivante:

Descendance de Kerdelant Yves


Kerdelant Yves
x Bourde Marie
|___Kerdelant Yves + ../../1688
|___ x ../../1654
|___xKermarrec Marie ° 11/10/1636 Plouédern
|___|___Kerdelant Catherine ° 16/07/1655 Plouédern
|___|___Kerdelant Marie ° 13/04/1657 Plouédern
|___|___Kerdelant Jeanne ° 26/08/1659 Plouédern + p 03/11/1689 Ploudaniel
|___|___ x 01/03/1688 Plouédern
|___|___xGuen (Le) François
|___Kerdelant Marguerite + 1656/....
|___ x ../../1638
|___x Derien Yves + 1656/....
|___|___Derien Yves ° 07/09/1639 Plouédern
|___|___Derien Françoise ° 04/11/1641 Plouédern
|___|___Derien Mathieu ° 1656/1656 Plouédern

Descendance de Kermarrec Pierre


Kermarrec Pierre, N° 5520 + ? 26/08/1660 Plouédern
x ../../1635 Plouédern
x Guen (Le) Jeanne, N° 5521 ° ../../1614 + 07/06/1694 Plouédern
|___Kermarrec Marguerite + 1681/....
|___x Kerdelant Alain + ../../1663 Plouédern
|___x Nicolas Ollivier + ../../1696
|___Kermarrec François ° 22/10/1635 Plouédern
|___Kermarrec Marie ° 11/10/1636 Plouédern
|___x Cornely Paul + ../../1692
|___ x ../../1654
|___x Kerdelant Yves + ../../1688
|___Kermarrec Yves ° 09/10/1642 Plouédern
|___Kermarrec Jan ° p 09/04/1645 Plouédern
|___Kermarrec Christophe, N° 2760 ° p 28/04/1651 Plouédern + 20/05/1706 Plouédern
|___ x 18/07/1672 Ploudiry
|___x Perrament Jeanne, N° 2761 ° 10/01/1654 Ploudiry + 10/12/1688 Plouédern
|___Kermarrec Jean + ../07/1700 Plouédern
|___x Abjean Marie + 1700/....

Fondations de Plouédern
Année 1669
Noms des défunts
Marie Kerdelant, Paul Cornely, paratre, et Marie Kermarrec
Famille
Yves Kerdelant, son père, "sa mère est en vie"
Yves Kerdelant et Marie Bourde, ayeul pat.
Pierre Kermarrec "sa mère est en vie", ayeul mat.
François et Allain Kerdelant, oncles, Mgte Kerdelant, tante
Yves et Fse Derien, cousin et cousine, Yves Kermarec, oncle
Jan, Yves et Mgte Kermarrec, cousins et cousines, Fse Le Rest, tante
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B


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