Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

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stelme83
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Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

Messagepar stelme83 » 05/09/2017 22:21

Bonjour à tous,

Je recherche les ascendants du couple Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN

Olivier KERNEIS (° ?, + 29/01/1693 à Feunteun-Aon en Guipavas, inhumé le lendemain en présence de
SEGALEN François (Beau-frère du défunt), SEGALEN Barbe (Veuve du défunt), LE MILIN Jean

Olivier a épousé :

x 06/02/1670 à Guipavas Anne KEREZEON (+ avant 26/09/1687)

Enfants de Olivier KERNEIS x Anne KEREZEON :

|___ KERNEIS, Jean (° 20.1.1671)
|___ KERNEIS, Hervé (° 17.10.1672)
|___ KERNEIS, Catherine (° ~ 1676)
|___ KERNEIS, Marie (° 20.8.1678 - Guipavas)
|___ KERNEIS, Françoise

xx avant 26/09/1687 Barbe SEGALEN (° ?, + 02/08/1715 à Ruquelen en Guipavas).

Enfants de Olivier KERNEIS x Barbe SEGALEN :

|___ KERNEIS, François (° 26.9.1687 - Guipavas / Parrain : SEGALEN François - Marraine : PALLIER Renée, + 13/09/1718 à Guipavas)
|___ KERNEIS, Geneviève (° 1691, x 09/01/1725 à La Forest-Landerneau avec Goulven LIORZOU (LE), + 12/12/1769 à La Forest-Landerneau)

Barbe SEGALEN épousera Claude BRELIVET en secondes noces le 30 juillet 1693 à Guipavas

Enfants de Claude BRELIVET x Barbe SEGALEN

|___ BRELIVET, Jeanne (° 31/03/1695 à Guipavas)
|___ BRELIVET, Louise (° 03/08/1698 à Guipavas / Parrain : SEGALEN (LE) Yves - Marraine : SEGALEN (LE) Louise)

Sources : AD29 + RECIF

Merci de votre aide.

Laurent Ménez
CGF 16301

cmadec
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Re: Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

Messagepar cmadec » 14/09/2017 10:04

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

Barbe SEGALEN a comparu pour la tutelle de ses enfants suite au décès de Olivier KERNEIS

B1536bis folio 80
13/2/1693
François 5 ans et demi, Genevieve 2 ans et 4 mois
Hervé LE VERGE x Françoise KERNEIS cousine germaine des mineurs de Ribeuz
François LE SEGALEN de Kerveuleugan oncle maternel aux mineurs
Gabriel KEROUANTON (s) de Kerscao cousin allié audit mineur
Michel KEROUANTON (s) de Runaven aussi cousin allié audit mineurs en l'estoc maternel
Goulven KEROUANTON aussi cousin allié au même estoc de Mestreat [sic, en fait PenAnStreat?]

Il y a un acte distinct pour le premier lit Olivier KERNEIS x Anne KEREZEON

François SEGALEN de Kerveuleugan doit être l'époux de Barbe JAN (voir tutelle de Yves JAN x Catherine FREMONT dans 16B395) Il serait aussi le beau frère témoin sur son acte de sépulture.
Barbe SEGALEN pourrait être la fille de Louis x Anne KEROUANTON née en 1659. Mais je ne comprends pas les mentions de cousins "alliés" pour les KEROUANTON.

Aucune idée du côté KERNEIS.

Cordialement,

Christophe
Christophe
cgf14757

ellegoet
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Re: Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

Messagepar ellegoet » 14/09/2017 10:55

Bonjour à tous

Barbe SEGALEN aurait un demi-frère, Pierre:

Série 23 B 1536 bis Cour Royale de Brest et St Renan A D de Brest fiche 16 49 p 109
Le 06/02/1693
Décès de Olivier KERNEIS X Anne KEREZEON decédée remarié avec Barbe SEGALEN veuve du lieu de Feunten Hamon,Guipavas
Pour Catherine 18 a-Marie 14 a-Françoise 10a
Pierre SEGALEN mi-frère de la veuve du même lieu
Et François 5 ans ,Genevieve 2 ans et 4 mois enfants du second mariage

Série 23 B 1734 Scelles Inventaires de Guipavas 1660-1716 fiche 16 49 p 128
Le 04/02/1693 et le 25/02/1693
Décès de Olivier KERNEIS veuf de Anne KEREZEON remarié Barbe SEGALEN veuve du lieu de Feunten

Voici ce que j'ai pour Barbe:

SEGALEN Yves
| ...SEGALEN Barbe
| ...xKERNEIS Olivier D : gk 29/01/1693 Guipavas
| ...| ...KERNEIS François N : ../../1687 Guipavas
| ...| ...KERNEIS Genevieve N : ../../1691
| ...x BRELIVET Claude M : gk 30/07/1693 Guipavas (29)
xTOBY Catherine
| ...SEGALEN Andre N : gk 23/05/1653 Guipavas (29)
| ...SEGALEN Pierre D : ../../1710 Guipavas
| ...x JEZEQUEL Françoise D : ../../1718
| ...| ...SEGALEN Allain
| ...| ...x JEZEQUEL Jeanne M : 24/01/1718 Gouesnou
| ...| ...SEGALEN Tanguy D : 16/07/1718 Guipavas
| ...| ...xQUILLIEN Marie N : gk 27/02/1683 Guipavas
| ...| ...SEGALEN Pierre
| ...| ...SEGALEN Louise
| ...| ...x BIAN François D : Guipavas
| ...| ...SEGALEN Catherine
| ...| ...SEGALEN Pierre
| ...| ...x LEOST Anne N : 08/12/1695 M : gk 04/07/1719 Guipavas

Et pour François SEGALEN de Kerveuleugant :

SEGALEN Louis
x KEROUANTON Anne
| ...SEGALEN François N : Guipavas
| ...x JAN Barbe M : 20/11/1692 Guipavas
| ...x BERVAS Anne N : Saint-Divy M : gk 29/10/1709 Saint-Divy
| ...| ...SEGALEN François N : gk 13/05/1715 Guipavas
| ...| ...x ROUSIC Madeleine M : ../../1743
| ...| ...SEGALEN Genevieve N : gk 18/11/1718 Guipavas
| ...| ...SEGALEN Françoise
| ...| ...x NEDELEC Charles

Si François SEGALEN est oncle maternel des enfants de Barbe, la mère de Barbe serait également une KEROUANTON ? Ce qui expliquerait la présence des KEROUANTON .

Ces KEROUANTON doivent être ceux-ci:


KEROUANTON Jan, N° 4504 D : Guipavas
x BERNICOT Catherine, N° 4505 D : < ../../1672
| ...KEROUANTON François, N° 2464 D : < ../../1676
| ...xKERAUDY Renée, N° 2465 N : 1629/1631 D : gk 05/02/1720 Guipavas (29)
| ...| ...KEROUANTON Gabriel, N° 1232 N : Guipavas (29) D : gk 18/06/1694 Guipavas
| ...| ...x MICHEL Anne, N° 1233 N : gk 06/11/1658 Guipavas M : gk 27/01/1676 Guipavas D : ca ../../1694 Guipavas
| ...KEROUANTON Goulven, N° 2252 N : Bourg Blanc
| ...x SALAUN Marie, N° 2253 N : Bourg Blanc M : gk 03/07/1651 Bourg Blanc
| ...| ...KEROUANTON Jean, N° 1126 N : gk 24/08/1654 Guipavas D : gk 02/04/1733 Plouvien (29)
| ...| ...x PIRIOU Marie, N° 1127 N : gk 23/04/1651 Bourg Blanc D : gk 24/05/1723 Plouvien (29)
| ...| ...KEROUANTON Michel N : gk 27/03/1659 Guipavas D : gk 04/04/1737 Guipavas
| ...| ...KEROUANTON Goulven N : gk 17/09/1661 Guipavas D : gk 08/12/1700 Guipavas

| ...| ...xBOUGUEN Marguerite M : gk 11/02/1687 Guipavas D : 07/09/1734 Guipavas
| ...x CARIOU Françoise N : Ploudaniel M : gk 29/02/1672 Guipavas (29) D : < ../../1698 Guipavas
| ...| ...KEROUANTON Michelle
| ...| ...xLESTEVEN Gabriel M : gk 15/09/1704 Brest-Recouvance
| ...| ...KEROUANTON Marguerite N : gk 28/01/1673 Guipavas
| ...| ...x TARTU Guillaume M : gk 15/05/1698 Gouesnou
| ...| ...KEROUANTON Gabriel N : gk 01/12/1675 Guipavas
| ...| ...KEROUANTON Anne N : gk 28/02/1678 Guipavas

Coté KERNEIS, j'ai ceci:

KERNEIS
| ...KERNEIS Olivier D : gk 29/01/1693 Guipavas
| ...x KEREZEAN Anne M : gk 06/02/1670 Guipavas
| ...| ...KERNEIS Jean N : 20/01/1671 Guipavas
| ...| ...KERNEIS Herve N : 17/10/1672 Guipavas
| ...| ...KERNEIS Catherine N : ../../1676 Guipavas
| ...| ...KERNEIS Marie N : ../../1678 Guipavas
| ...x SEGALEN Barbe
| ...| ...KERNEIS François N : ../../1687 Guipavas
| ...| ...KERNEIS Genevieve N : ../../1691
| ...KERNEIS Pierre
| ...x GLOANEC Marie
| ...| ...KERNEIS Françoise
| ...| ...x le VERGE Herve N : Lanbezellec M : gk 23/02/1688 Guipavas

06/02/1670 Guipavas (Pays : Landerneau ) . Mariage
CRENEIZ ?
KEREZEON Anne
Témoins : Jean Le Ségalen, J. Cloarec

Mentions marginales : Photo 024 acte n° 1


Série 23 B 1536 Cour Royale de Brest et St Renan A D de Brest fiche 16 49 p 107
Le 06/02/1693
Emancipation de
Jean KERNEIS né le 20/01/1671 à Guipavas fils de Olivier et de Anne KEREZEON de Feunteun Hamon,Guipavas
Herve KERNEIS son frère né le 17/10/1672
Herve VERGE x Françoise KERNEIS niece du défunt de Rubian même Paroisse
Pierre SEGALEN frère utérin du défunt de Feunten Hamon
François GALLIOU cousin remue de germain de Pen An Run
Yves KEREZEON frère germain de la mère du lieu de Keredec
François CRENN cousin remue de germain estoc maternel de Lannerec
Yves QUEDEC X Marie CRENN cousine germaine de la mère du Rody
Jacques KERJEAN X Eleonore TOULLEC de Kermeur (pas de lien)
Jacques FOLL oncle des mineurs de l'estoc maternel de Lambezellec

Avec ici Pierre SEGALEN frère utérin du défunt donc de Olivier KERNEIS alors que plus haut il est demi frère de Barbe SEGALEN .
Cela ne me semble pas très cohérent

Cordialement
Jacques

cmadec
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Re: Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

Messagepar cmadec » 14/09/2017 12:31

Bonjour Jacques,

Les 2 actes de tutelles sont distincts. Sauf erreur de ma part, une et une seule épouse est mentionnée dans chaque acte.

B1536 bis
photo 79
TUTELLE 6/2/1693 pour Olivier KERNEIS x Anne KEREZEON
Catherine 18 ans, Marie 14, Francoise 10
Herve LE VERGE cousin né de germain aux mineurs de Rubeuz, Guipavas
Francois LE GALLIOU cousin né de germain au feu père de Penarun Guipavas

Pierre SEGALEN my frère à la defunte mère
Jacques FOLL oncle germain en l'estoc maternel de Penarun Lambezellec
Francois CREN parent en pareil degré et estoc de Lannaerec
Yves QUEDEC x Marie CREN cousine née de germain à la mère des mineurs du Rody
Francois QUILIEN cousin né de germain au mineurs en l'estoc maternel du Vizac

Pierre SEGALEN est en fait my-frère de Anne KEREZEON
Anne KEROUANTON x Louis SEGALEN serait fille de Jean KEROUANTON x Catherine BERNICOT? (et en fait de cousins alliés -c'est ce qui est écrit dans l'acte, on aurait des cousins germains. Il est vrai que 3 cousins alliés, cela semble beaucoup)

Un autre couple Jean SEGALEN x Jeanne KEROUANTON a un fils Herve x Catherine JESTIN. Vous avez relevé plusieurs actes consécutifs au décès de ce Hervé.
Barbe et François SEGALEN sont ses cousins germains.
Cette Jeanne KEROUANTON est pour moi fille d'un Christophe KEROUANTON à cause du terrier royal P1530 où l'on retrouve Paul KEROUANTON de Tremorguer en Ploudaniel, par ailleurs dit oncle.
Le cousinage viendrait donc de l'estoc SEGALEN?

Bien cordialement,

Christophe
Christophe

cgf14757

ellegoet
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Re: Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

Messagepar ellegoet » 15/09/2017 11:51

Bonjour à tous
Bonjour Christophe

En tenant compte de remarques ci-dessus, le côté SEGALEN pourrait se présenté de cette façon:

SEGALEN
| ...SEGALEN Jan
| ...x KEROUANTON Jeanne
| ...| ...SEGALEN Herve N : gk 25/10/1665 Guipavas
| ...| ...xJESTIN Catherine M : gk 21/02/1694 Guipavas D : Guipavas
| ...SEGALEN Louis
| ...x KEROUANTON Anne
| ...| ...SEGALEN Barbe N : gk 25/12/1659 Guipavas
| ...| ...xKERNEIS Olivier D : gk 29/01/1693 Guipavas
| ...| ...| ...KERNEIS François N : ../../1687 Guipavas
| ...| ...| ...KERNEIS Genevieve N : ../../1691
| ...| ...x BRELIVET Claude M : gk 30/07/1693 Guipavas (29)
| ...| ...SEGALEN François N : gk 30/12/1661 Guipavas
| ...| ...x JAN Barbe M : 20/11/1692 Guipavas
| ...| ...x BERVAS Anne N : Saint-Divy M : gk 29/10/1709 Saint-Divy
| ...| ...| ...SEGALEN François N : gk 13/05/1715 Guipavas
| ...| ...| ...x ROUSIC Madeleine M : ../../1743
| ...| ...| ...SEGALEN Genevieve N : gk 18/11/1718 Guipavas
| ...| ...| ...SEGALEN Françoise
| ...| ...| ...x NEDELEC Charles
| ...| ...SEGALEN Jean N : gk 10/08/1664 Guipavas

Côté KEROUANTON , je ne comprends pas non plus" cousin allié"

Voici une ébauche pour ces KEROUANTON:

KEROUANTON , N° 9008
| ...KEROUANTON Jan, N° 4504 D : Guipavas
| ...x BERNICOT Catherine, N° 4505 D : < ../../1672
| ...| ...KEROUANTON François, N° 2464 D : < ../../1676
| ...| ...xKERAUDY Renée, N° 2465 N : 1629/1631 D : gk 05/02/1720 Guipavas (29)
| ...| ...| ...KEROUANTON Gabriel, N° 1232 N : Guipavas (29) D : gk 18/06/1694 Guipavas
| ...| ...| ...x MICHEL Anne, N° 1233 N : gk 06/11/1658 Guipavas M : gk 27/01/1676 Guipavas D : ca ../../1694 Guipavas
| ...| ...KEROUANTON Goulven, N° 2252 N : Bourg Blanc
| ...| ...x SALAUN Marie, N° 2253 N : Bourg Blanc M : gk 03/07/1651 Bourg Blanc
| ...| ...| ...KEROUANTON Jean, N° 1126 N : gk 24/08/1654 Guipavas D : gk 02/04/1733 Plouvien (29)
| ...| ...| ...x PIRIOU Marie, N° 1127 N : gk 23/04/1651 Bourg Blanc D : gk 24/05/1723 Plouvien (29)
| ...| ...| ...KEROUANTON Michel N : gk 27/03/1659 Guipavas D : gk 04/04/1737 Guipavas
| ...| ...| ...KEROUANTON Goulven N : gk 17/09/1661 Guipavas D : gk 08/12/1700 Guipavas
| ...| ...| ...xBOUGUEN Marguerite M : gk 11/02/1687 Guipavas D : 07/09/1734 Guipavas
| ...| ...x CARIOU Françoise N : Ploudaniel M : gk 29/02/1672 Guipavas (29) D : < ../../1698 Guipavas
| ...| ...| ...KEROUANTON Michelle
| ...| ...| ...xLESTEVEN Gabriel M : gk 15/09/1704 Brest-Recouvance
| ...| ...| ...KEROUANTON Marguerite N : gk 28/01/1673 Guipavas
| ...| ...| ...x TARTU Guillaume M : gk 15/05/1698 Gouesnou
| ...| ...| ...KEROUANTON Gabriel N : gk 01/12/1675 Guipavas
| ...| ...| ...KEROUANTON Anne N : gk 28/02/1678 Guipavas
| ...KEROUANTON Anne
| ...x SEGALEN Louis
| ...| ...SEGALEN Barbe N : gk 25/12/1659 Guipavas
| ...| ...xKERNEIS Olivier D : gk 29/01/1693 Guipavas
| ...| ...| ...KERNEIS François N : ../../1687 Guipavas
| ...| ...| ...KERNEIS Genevieve N : ../../1691
| ...| ...x BRELIVET Claude M : gk 30/07/1693 Guipavas (29)
| ...| ...SEGALEN François N : gk 30/12/1661 Guipavas
| ...| ...x JAN Barbe M : 20/11/1692 Guipavas
| ...| ...x BERVAS Anne N : Saint-Divy M : gk 29/10/1709 Saint-Divy
| ...| ...| ...SEGALEN François N : gk 13/05/1715 Guipavas
| ...| ...| ...x ROUSIC Madeleine M : ../../1743
| ...| ...| ...SEGALEN Genevieve N : gk 18/11/1718 Guipavas
| ...| ...| ...SEGALEN Françoise
| ...| ...| ...x NEDELEC Charles
| ...| ...SEGALEN Jean N : gk 10/08/1664 Guipavas

Mais je constate une grosse différence d'âge entre les descendants de Jean KEROUANTON et Catherine BERNICOT et ceux de Louis SEGALEN et Anne KEROUANTON
Les KEROUANTON cousins alliés des parents des mineurs conviendrait mieux du point de vue âge

Cordialement
Jacques

stelme83
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Re: Ascendance d'Olivier KERNEIS et Barbe SEGALEN vers 1687 Guipavas

Messagepar stelme83 » 17/09/2017 22:24

Bonsoir à tous,

Un grand merci Christophe et Jacques pour vos éléments de réponse détaillés qui me font avancer dans la compréhension des liens entre ces familles.

Laurent


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