Louis SPARFEL X Marguerite PORZIER, 24/1/1724 à Plouescat

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Nadine Pellen
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Louis SPARFEL X Marguerite PORZIER, 24/1/1724 à Plouescat

Messagepar Nadine Pellen » 17/12/2009 12:55

Bonjour,

je suis à la recherche des parents de Louis SPARFEL et Marguerite PORZIER mariés le 24/1/1724 à Plouescat.
Ils ont eu une dispense de consanguinité.

Quelqu'un a-t-il des infos ?

Nadine

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Thierry@29
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Messagepar Thierry@29 » 17/12/2009 19:07

Bonsoir,

Lors du rassemblement des SPARFEL en 2003, ce couple était rattaché à Jean SPARFEL x Anne ROSEC


1 SPARFEL Louis ° 14/10/1694 Plouescat (29) + 27/03/1764 Plouescat (29)
x Marguerite PORZIER
2 SPARFEL Jean ° 23/04/1650 Plouescat (29) x 20/04/1682 Plouescat (29) + 01/01/1718 Plouescat (29)
3 ROSEC Anne ° ~ ../../1657 Plouescat (29) x 20/04/1682 Plouescat (29)
4 SPARFEL Paul ° 17/05/1619 Plouescat (29) x ~ ../../1646 Plouescat (29) + 06/03/1694 Plouescat (29)
5 EVEN (L') Marie ° 13/08/1622 Plouescat (29) x ~ ../../1646 Plouescat (29) + 03/04/1698 Plouescat (29)
8 SPARFEL Even ° Plouescat (29) x ~ ../../1603 + ~ ../../1656 Plouescat (29)
9 TANGUY Marie ° Plouescat (29) x ~ ../../1603 + 1629/1644 Plouescat (29)
16 SPARFEL Paul ° Plouescat (29) x Plouescat (29) + 1594/1609 Plouescat (29)
17 GUERER Mahotte ° Plouescat (29) x Plouescat (29) + 1594/1609 Plouescat (29)

cazuc
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louis sparfel X porzier

Messagepar cazuc » 17/12/2009 20:26

Bonsoir , en ce qui concerne marguerite elle est + 28.5.1774 plouescat à 76 ans , donc ° vers 1698 , peut donc etre la fille de herve X 6.8.1693 plouescat à kermoal anne , (marguerite °3.11.1697 plouescat)
ou ° 30.1.1695 plouescat fille de andré X lea jeanne).
Je pencherai plutot pour celle ° 1697 au vue des parrains et marraines des enfants du couple sparfel louis X porzier . Simple supposition.
Kénavo . Henri cazuc.

Nadine Pellen
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Messagepar Nadine Pellen » 17/12/2009 21:07

Merci Thierry !!

Henri, pour Marguerite, je préfère m'abstenir en l'absence de preuve,

Bonne soirée,

Nadine

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antennemorlaix
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Messagepar antennemorlaix » 18/12/2009 11:18

Bonjour,

Pour Marguerite PORZIER, nous pencherions pour celle née le 30.6.1704 à Plouescat, fille de Louis et Catherine ROPARS. Il ne faut pas oublier qu'elle a eu des enfants de 1725 à 1752, ce qui fait le dernier à 48 ans, plus plausible que 54 ans. En remontant du côté ROPARS, nous tombons sur une Marie YVEN d'où pourrait venir la consanguinité avec les SPARFEL. De plus le premier parrain est un Louis PORZIER.

Amicalement.

Entraide Morlaix

Laurent Jacques
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Messagepar Laurent Jacques » 18/12/2009 18:22

Bonsoir,
Marguerite Porzier est la fille de Louis et de Catherine Roparz,
04 Mai 1754 - Aveu de Louis Sparfel et Marguerite Porzier sa femme,Marie Porzier, François Quéré, lesquelles Porzier filles et héritières de Louis Porzier et Catherine Roparts. ½ aux enfants de Jean Priser. ½ à François Gouarant.

31 Août 1734 - Partage de la succession de Catherine Ropars entre Marguerite Porzier femme de Louis Sparfel et Marie Porzier femme de François Quéré. Icelles filles de ladite Catherine Ropars.

06 Octobre 1725 - Aveu de Louis Porzier en qualité de père et garde naturel de François, Marguerite et Marie Porzier demeurant Poulhazec ses enfants de son second mariage avec Catherine Ropars, Jean Coz garde de Ives Coz de son mariage avec Françoise Ropars demeurant Plouider,Claude Coz fille de ladite Françoise épouse de Ives Miossecq.Succession de Catherine Ropars leur mère pour les enfants de Louis Sparfel pour les Coz de la succession de Françoise Ropars leur mère et Jean Ropars.

petite-fille de François Porzier et Catherine Le Duff.

26 Mars 1705 - Aveu de Louis Porzier en privé nom et pour Hervé Porzier son frère.Succession de Catherine Le Duff leur mère.

10/10/1719 Plouider: Mariage
PORZIER Louis, né à Plouescat, fils de François et de LE DUFF Catherine, veuf de ROPARS Catherine. PECHAT Louise, fille de François et de LE DALL Anne.

Quant à Catherine Ropars, elle est fille de François et de Marie Yven,

30 Mars 1708 - Aveu de Jean Coz garde de Ives et Claude Coz de son mariage avec Françoise Roparts, Louis Porzier et Catherine Ropars sa femme en privé et pour Jean Roparts son beau-frère.Lesquels héritiers de François Ropars, bénéficiaires pure et simple de Marie Yven sa femme père et mère desdits Roparts.Succession échue auxdits Jean et Catherine Ropars de celle de Marie Yven leur mère.Succession auxdits enfants Coz de Françoise Ropars leur mère.Succession auxdits avouants de Marie Roparts sœur des avouants.
et petite fille de Guillaume Yven.

16 Avril 1682 (+08 Mai 1680 )- Aveu de François Ropars en privé et garde de Jean, Marie, Françoise, Catherine Ropars de son mariage avec Marie Even d'acquêt d'avec Guillaume Even et femme père et mère de ladite Marie suivant le contrat du 19 Juillet 1679.
Jacques
Jacques Laurent CGF 8843

seitealain
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Messagepar seitealain » 20/12/2009 18:49

Bonsoir,

Je confirme les dires de Monsieur LAURENT.

En justificatif, d'autres aveux

Articles 204 à 220
 
 Article 204 V° Guillarbrouen
 Paul Quéré fils de Marie Porzier.
 05 Mars 1755 - Minu de François Quéré et Marie Porzier sa femme.
Succession de Louis Porzier.
 04 Mai 1754 - Aveu de Louis Sparfel et Marguerite Porzier sa femme,
Marie Porzier femme de François Quéré.
 15 Février 1718 - Aveu de Louis Porzier en privé et pour Hervé son frère absent.
Succession de Messire Allain Porzier prêtre oncle des avouants et Hervé Porzier aussi leur oncle.
 
05 Mai 1755 – Minu de François Quéré et Marie Porsier sa femme faisant pour Marguerite Porsier sa belle-sœur femme de Louis Sparfel.
(Original à Vintroc Article 1283 Plouescat)
 
04 Mai 1754 – Aveu de Louis Sparfel et Marguerite Porsier sa femme,
Marie Porsier femme de François Quéré lesquelles Porsier filles et héritières de Louis Porsier et Catherine Roparts.

Article 415 V° Kernéach
 
05 Mai 1755 – Minu de François Quéré et Marie Porzier sa femme faisant pour Marguerite Porzier sa belle-sœur femme de Louis Sparfel.
Succession de Louis Porsier.
(Original à Runventroc Article 1283 Plouescat).
 
04 Mai 1754 – Aveu de Louis Sparfel et Marguerite Porsier sa femme,
Marie Porsier femme de François Quéré,
lesquelles Porsier filles et héritières de Louis Porsier et Catherine Roparts au terroir de Kerneach 1 parc Clos dit Parc An Lia contenant 63 cordées ½.
Succession de Louis Porsier leur père.
 
29 Octobre 1683 – Aveu de Catherine Le Duff veuve de François Porzier curatrice de Louis, Hervé et Yves Porsier ses enfants.
Succession de François Rosec leur oncle.

Article 1063 Poulhazec
 
1 ?? – Aveu de Louis Porzier père et garde de ses enfants de son second mariage avec Catherine Ropartz.
Voyez les terroirs :
                                   Mesdit
                                   Courtidiec
                                   Mentrinec
 
1734 – Partage de la Succession de Catherine Roparz,
Marguerite Porzier femme de Louis Sparfel,
Marie Porzier femme de François Quéré.
Icelle filles de ladite Roparz.
 
 Article 204 V° Guillarbrouen
 
Paul Quéré fils de Marie Porzier.
 
05 Mars 1755 - Minu de François Quéré et Marie Porzier sa femme.
Succession de Louis Porzier.
 
04 Mai 1754 - Aveu de Louis Sparfel et Marguerite Porzier sa femme,
Marie Porzier femme de François Quéré.
 
15 Février 1718 - Aveu de Louis Porzier en privé et pour Hervé son frère absent.
Succession de Messire Allain Porzier prêtre oncle des avouants et Hervé Porzier aussi leur oncle.

Cordialement,

Alain SEITE

seitealain
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Messagepar seitealain » 20/12/2009 19:25

Re bonsoir,

Les père et mère de Catherine ROPARTZ sont François et Marie EVEN, elle même fille de Guillaume.

En voici les justificatifs :

Article 1063 Poulhazec
 
20 Décembre 1782 – Aveu de Louis, Denis, Jean, François et Marie Sparfel cette dernière femme de Paul Brochec.
Succession de Marguerite Porzier leur mère et de Louis Sparfel leur père.
 
11 Janvier 1783 – Aveu de Louis, Denis, Jean, François et Marie Sparfel cette dernière femme de Paul Brochec.
Succession de Marguerite Porzier leur mère et de Louis Sparfel leur père.
 
31 Août 1734 - Partage de la succession de Catherine Ropars entre
Marguerite Porzier femme de Louis Sparfel et
Marie Porzier femme de François Quéré.
Icelles filles de ladite Catherine Ropars.
 
06 Octobre 1725 - Aveu de Louis Porzier en qualité de père et garde naturel de François, Marguerite et Marie Porzier demeurant Poulhazec ses enfants de son second mariage avec Catherine Ropars,
Jean Coz garde de Ives Coz de son mariage avec Françoise Ropars demeurant Plouider,
Claude Coz fille de ladite Françoise épouse de Ives Miossecq.
Succession de Catherine Ropars leur mère pour les enfants de Louis Sparfel pour les Coz de la succession de Françoise Ropars leur mère et Jean Ropars.
 
03 Octobre 1723 – Idem - Aveu de Louis Porzier garde de François, Marguerite et Marie Porzier ses enfants de son mariage avec Catherine Ropars,
Jean Coz garde de Ives Coz de son mariage avec Françoise Ropars,
Claude Coz fille de ladite Françoise épouse de Ives Miossecq.
Succession de Catherine Ropars leur mère pour les enfants de Louis Sparfel pour les Coz de la succession de Françoise Ropars leur mère et Jean Ropars.
 
30 Mars 1708 - Aveu de Jean Coz garde de Ives et Claude Coz de son mariage avec Françoise Roparts,
Louis Porzier et Catherine Ropars sa femme en privé et pour
Jean Roparts son beau-frère.
Lesquels héritiers de François Ropars, bénéficiaires pure et simple de Marie Yven sa femme père et mère desdits Roparts.
Succession échue auxdits Jean et Catherine Ropars de celle de Marie Yven leur mère.
Succession auxdits enfants Coz de Françoise Ropars leur mère.
Succession auxdits avouants de Marie Roparts sœur des avouants.
 
16 Avril 1682 - Aveu de François Ropars en privé et garde de Jean, Marie, Françoise, Catherine Ropars de son mariage avec Marie Even d'acquêt d'avec Guillaume Even et femme père et mère de ladite Marie suivant le contrat du 19 Juillet 1679.
 
08 Mai 1680 – Idem - Aveu de François Ropars en privé et garde de Jean, Marie, Françoise, Catherine Ropars de son mariage avec Marie Even d'acquêt d'avec Guillaume Even et femme père et mère de ladite Marie suivant le contrat du 19 Juillet 1679.
 
Cordialement

Alain SEITE

Laurent Jacques
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Messagepar Laurent Jacques » 21/12/2009 11:37

Bonjour,
Marie Yven est peut-être la fille de Guillaume et de Françoise Cadiou et la petite-fille de Guillaume Yven et Marie Rochou.

10/02/1649 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance EVEN Maria Enfant de Guillelmus et de CADIOU Francisca Parrain : KERGUELEN Paulus, Escuyer de Kervoa Marraine : ROCHOU LE Maria

16/04/1672 Plounévez Lochrist: ROPARTZ Françoise, fille de François et de YVEN Marie
Parrain : Ropartz Jean Marraine : Cadiou Francoise

24/12/1617 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissanceEVEN Guillermus Enfant de Guillermuset de ROCHOU MariaParrain : EVEN GuillermusMarraine : POSTEC GenovefaNotes - Premier enfant du couple.

12/10/1639 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance EVEN Joannes Enfant de Guillelmus et de CADYOU Francisca Parrain : CADYOU Joannes, prêtre Marraine : ROCHOU Maria
Cordialement.
Jacques
Jacques Laurent CGF 8843

Nadine Pellen
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Messagepar Nadine Pellen » 21/12/2009 18:50

Super !!

Merci à tous pour vos réponses,

Nadine

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antennemorlaix
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Messagepar antennemorlaix » 22/12/2009 8:15

Bonjour,

Comme le suggère Jacques LAURENT, Marie YVEN est fille de Guillaume et Françoise CADIOU (elle-même fille de Louis CADIOU et Françoise JAOUEN). Mais si elle est petite-fille de Guillaume et Marie ROCHOU, la consanguinité entre Louis SPARFEL et Marguerite PORZIER n'est plus 4-4 mais 3-4. Par contre si Guillaume EVEN (x Françoise CADIOU) est frère de Guillaume EVEN (x Marie ROCHOU) et, donc, fils de Guillaume et Marie TANGUY, la consanguinité est bien 4-4. Cependant, cela voudrait dire que le Guillaume EVEN époux de Françoise CADIOU s'est marié vers 50 ans...

Amicalement.

Entraide Morlaix

Laurent Jacques
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Messagepar Laurent Jacques » 22/12/2009 12:09

Bonjour,
Donc, pour vous, Marie Yven serait bien la fille de Guillaume et de Françoise Cadiou et serait la petite-fille de Louis Cadiou et Françoise Jaouen.Comment arrivez-vous à cette conclusion? Déduction? Documents?
Quant à Guillaume (xCadiou), s'il n'est pas le fils de Guillaume (xRochou), il était proche de ce couple (Marie Rochou est marraine de deux des enfants du couple Yven-Cadiou).
Autres questions: où peut-on consulter la dispense de consanguinité du couple Sparfel-Porzier ? Le nom des parents est-il sur cette dispense ? ( J'ai un doute sur l'ascendance de Louis Sparfel)
Cordialement.
Jacques
Jacques Laurent CGF 8843

Laurent Jacques
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Messagepar Laurent Jacques » 04/01/2010 11:43

Bonjour,
Pour Thierry, les parents de Louis Sparfel seraient donc Jean et Anne Rosec.
J'aimerais savoir s'il existe des documents (aveu, dispense de consanguinité ...) "prouvant" cette ascendance.
Cordialement.
Jacques
Jacques Laurent CGF 8843

le bihan charles (†)
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Messagepar le bihan charles (†) » 04/01/2010 13:43

bonjour,

je vous cite:
Bonjour,
Pour Thierry, les parents de Louis Sparfel seraient donc Jean et Anne Rosec.
J'aimerais savoir s'il existe des documents (aveu, dispense de consanguinité ...) "prouvant" cette ascendance.
Cordialement.
Jacques

il y a effectivement sur l'acte de mariage une dispense en latin de MR Ludovic de la Bourdonnais, évêque de Léon , pour consanguinité au 4ème dégré .
cette dispense confirme bien la filiation de louis SPARFEL

Cordialement

C. le Bihan
cgf 1362 M

Laurent Jacques
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Messagepar Laurent Jacques » 05/01/2010 10:36

Bonjour,
Merci Charles pour votre réponse. Il ne me reste qu' à consulter cette dispense, ou plutôt en trouver la traduction !
Cordialement.
Jacques
Jacques Laurent CGF 8843


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