Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

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Claudine DELAVEYNE
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar Claudine DELAVEYNE » 22/12/2017 17:55

Dernier message de la page précédente :

calvarin a écrit :Il faudrait voir la photo de l’acte de x de Jean Chopin avec Anne Le Guen dans lequel Alain Chopin est qualifié de recteur de St-Thonan, pour comparer les signatures.

Voici l'acte mais il n'est pas précisé qu'il est prêtre, et la signature ne le confirme pas !!
Image
Bonne soirée

ellegoet
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar ellegoet » 22/12/2017 18:01

Bonsoir Claudine

C'est sur le mariage de 1690 à St Meen que Allain est précisé prêtre.

21/05/1690 Saint Méen (Pays : Lesneven ) . Mariage
CHOPIN Jean (Lieudit : Ploudaniel)
Fils de Salomon et de LE REST Françoise
GALLIOU Marguerite (Lieudit : Ploudaniel)
Fille de François , présent et de GUEGUEN Françoise
Témoins : Chopin Alain, recteur de St-Thonan, frère de l'époux, Chopin Gilette et Cardinal Guy, soeur et beau-frère de l'époux, Galliou Luc et François, frères de l'épouse

Mais vous n'avez pas les photos de St Meen ?
Jacques

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Claudine DELAVEYNE
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar Claudine DELAVEYNE » 22/12/2017 18:11

non désolée :cry:

Jacksim
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar Jacksim » 23/12/2017 8:56

Bonjour à tous,
j'avais pris en photo cette liasse de 1690 il y a quelques années. Voici le mariage et la fonction de prêtre et sous-curé de St Thonan apparaît sur la ligne précédente et est donc celle du rédacteur (François Gouasdoué). Donc Alain Chopin, frère de Jean et de Gilette n'était pas prêtre et vivait bien à Saint Thonan.

Image

Bien cordialement

Jacques

ellegoet
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar ellegoet » 23/12/2017 9:33

Bonjour à tous

Merci Jacques pour cette photo qui apporte la solution : il n'y a pas d'Allain CHOPIN recteur de St Thonan et il s'agit bien de Allain CHOPIN x 1 MINTEUR x 2 CAM
Moralité: pour faire une généalogie correcte il faut aller aux sources , c'est à dire aux photos des actes et les relevés , aussi fidèles soient-ils, ne comporteront jamais les signatures qui sont parfois indispensables .

Joyeuses fêtes à tous
Jacques

calvarin
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar calvarin » 23/12/2017 9:41

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Merci Jacques pour cette photo de l'acte de x de Jean CHOPIN qui confirme mon intuition initiale, à savoir une erreur de transcription dans l'acte mis en ligne dans Récif.

Allain CHOPIN x Françoise MINTEUR xx Isabelle CAM, demeurant à Ploudaniel (Pentraon), est donc bien le fils de Salomon CHOPIN x Françoise LE REST.

Merci à tous les contributeurs (ices) qui ont permis de déterminer cette ascendance.

Bonne fête de Noël à tous,

Gilbert Calvarin CGF 10276

pondaven
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar pondaven » 23/12/2017 15:21

Bonjour à tous!
Merci à tous pour ces photos ,c 'est bien la même signature .J' ai fait confiance au relevé de Récif pour le mariage de Jean CHOPIN et Marguerite GALLIOU .
Bonne journée et Joyeux NoËL
Annick PONDAVEN
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HERBERT
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar HERBERT » 03/01/2018 13:32

Bonjour,

Je me permets de rajouter quelques lignes à cette discussion. Descendant (aussi) du couple Salomon CHOPIN-Françoise LE REST, je m'intéresse à deux cousins de leurs enfants.
- Jean TORCHEN (sachant signer), mentionné comme cousin de Jean CHOPIN lors du 3e mariage de ce dernier le 11/02/1692.
- Jean CUEFF (sachant signer), du village de Kerventa, paroisse de Ploudaniel, mentionné comme cousin germain de Gillette CHOPIN (soeur germaine de Jean) lors des tutelles CARDINAL-CHOPIN des 09/04/1695 et 13/06/1697.
Connait-on des éléments généalogiques sur Jean TORCHEN et surtout sur Jean CUEFF ?

Cordialement,
Pascal ;)
Modifié en dernier par HERBERT le 03/01/2018 16:10, modifié 1 fois.

pondaven
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar pondaven » 03/01/2018 13:51

Bonjour à tous

Jean CUEFF est sans doute celui-ci:

Jean CUEFF x de Françoise GRALL le 26-01-1682 à Ploudaniel, fils de Jean CUEFF et Gilette REST. Plusieurs signatures dont Salomon CHOPIN .
Pour Jean TORCHEN ,je n' ai rien.

Bonne journée
Annick PONDAVEN

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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar HERBERT » 03/01/2018 13:57

Merci Annick :)
Voilà qui orienterait vers deux soeurs LE REST ! Le Salomon CHOPIN qui signe en 1682 étant sans nul doute l'oncle de Jean CUEFF. Le petit plus marrant est que Gillette CHOPIN demeurait au lieu du Rest en Ploudaniel.

Cordialement,
Pascal ;)
Modifié en dernier par HERBERT le 03/01/2018 14:04, modifié 2 fois.

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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar ellegoet » 03/01/2018 13:58

Bonjour Pascal

Il doit s'agir de ce Jean TORCHEN:

09/02/1682 Trégarantec (Pays : Lesneven ) . Mariage
TORCHAN Jan (Lieudit : Ploudaniel)
Fils de Jan , décédé et de EDERN Marie
BESCOND Françoise (Lieudit : Trégarantec)
Fille de Yves , décédé et de PELLE Marie, présente
Témoins : pour le marié : Claude Couich, prêtre, Jan Cueff & Salaun Choppin (signent) , pour la mariée : Hervé Bescond (oncle), Hervé & Marie Bescond (frère et soeur), Guillaume et Françoise Bescond (cousins),

et son remariage:

19/02/1685 Ploudaniel (Pays : Lesneven ) . Mariage
TORCHEN Jan (Lieudit : Ploudaniel)
veuf de BESCONT Françoise
LE GUEN Janne (Lieudit : Ploudaniel)
Témoins : Jean QUEFF (signe CUEFF), Salomon JOPIN (signe CHOPIN), Alain LE GUEN

Et jean CUEFF:
CUEFF Jean
x REST Gilette
| ...CUEFF Jean D : Ploudaniel
| ...x GRALL Françoise M : gk 26/01/1682 Ploudaniel D : Ploudaniel
| ...| ...CUEFF Jeanne N : 03/04/1685 Ploudaniel
| ...| ...x MARTIN Paul M : 08/12/1717 Ploudaniel
| ...CUEFF Goulven N : Ploudaniel D : ../10/1713 Saint-Fregant
| ...x CORRE Jeanne N : Saint-Fregant M : gk 05/02/1692 Saint-Fregant
| ...| ...CUEFF Yves N : ../../1693
| ...| ...CUEFF Claude N : ../../1695
| ...| ...CUEFF Renee N : ../../1698
| ...| ...CUEFF Marie N : ../../1698

1 E 3 9 Ploudaniel
Aveu : 02/10/1714 Jeanne Corre veuve Goulven Cueff curatrice de Yves ,Claude ,Renée,et Marie Cueff ses enfants : succ. Goulven Cueff père qui hérite avec Jean son Frère de Gilette Le Rest sa mère et Françoise Le Rest sa tante

Cordialement
Jacques

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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar HERBERT » 03/01/2018 14:00

.
Modifié en dernier par HERBERT le 03/01/2018 14:03, modifié 1 fois.

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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar HERBERT » 03/01/2018 14:02

Merci Jacques ! :)
Voilà de quoi travailler. Je serais curieux de voir la signature de Salomon (Salaün) CHOPIN.

Cordialement,
Pascal ;)

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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar pondaven » 03/01/2018 14:12

Encore moi !
Gilette LE REST + le 29-11-1680 à "Kerventa" Ploudaniel âgée de 49 ans .Témoins ":Françoise LE REST sa soeur ,Olivier CUEFF,Pierre BERNICOT.

Salomon CHOPIN x de Françoise LE REST ,parents de Jean Chopin marié 3 fois.

Amicalement
Annick PONDAVEN

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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar HERBERT » 03/01/2018 16:51

J'établis donc la descendance LE REST qui suit (sur 4 générations):
1 REST (Le) (inconnu)

11 REST (Le) Françoise , ° vers 1625 Ploudaniel 29, + p. 11/1680,
x 12/10/1648 Ploudaniel 29 avec CHOPIN Salomon, ° Ploudaniel 29, + p. 02/1685
Dite native de Ploudaniel (29) lors de son mariage.
Témoins au mariage de 1648: Alain LE REST et François CHOPIN.

111 CHOPIN Alain , ° vers 1649 Ploudaniel 29, + 18/01/1711 Saint-Thonan 29,
x vers 1671 avec MINTEUR Françoise, + a. 06/1708 Saint-Thonan 29
xx 01/06/1708 Saint-Thonan 29 avec CAM Isabelle, + 26/07/1728 Saint-Thonan 29
Remarque : sait signer
Mort à Pentraoun [Pentraon].
1111-1 CHOPIN Salomon , architecte (Me), ° vers 1672, + 03/04/1739 Lesneven 29,
x 10/02/1698 Landerneau (St-Houardon) 29 avec DONVAL Marie, + a. 08/1727 Saint-Divy ? 29
xx 19/08/1727 Lesneven 29 avec LOUARN (Le) Jeanne, + Lesneven 29
Dit de Saint-Divy (29) en 1727.
Mentionné dans un Dictionnaire des artistes, artisans et ingénieurs du Léon et de Cornouaille (p. 70) <ouvrage cité sur le forum>.
1112-1 CHOPIN Marie , ° vers 1677, + 05/06/1722 Bourg-Blanc 29,
x 00/02/1696 Saint-Thonan 29 avec BERTHOU Yves, + 06/11/1735 Bourg-Blanc 29
1113-1 CHOPIN Anne , ° 30/03/1679 Saint-Thonan 29
Parrain: Guénolé CASTEL
Marraine: Marie GOURVES
1114-1 CHOPIN Jean , ° vers 1680 Saint-Thonan 29, + 29/04/1724 Saint-Thonan 29,
x 08/02/1712 Plouvien 29 avec GOLIEZ (Le) Marguerite, ° vers 1688, + 28/07/1718 Saint-Thonan 29
xx 00/01/1719 Saint-Thonan 29 avec LEON Gabrielle, ° vers 1699 Loc Brévalaire 29, + 19/05/1724 Saint-Thonan 29
Domicilié et mort à Pentraoun [Pentraon].
1115-2 CHOPIN Anne , ° 18/10/1709 Saint-Thonan 29

112 CHOPIN Jean , ° vers 1652 Ploudaniel 29, + 11/05/1732 Ploudaniel 29,
x 03/02/1681 Plounévez-Lochrist 29 avec BRAS (Le) Jeanne, ° 21/12/1652 Plounévez-Lochrist 29, + 1684/1690, f. de BRAS (Le) François et de CORRE Louise
xx 21/05/1690 Saint-Méen 29 avec GALLIOU Marguerite, + 1690/1692, f. de GALLIOU François et de GUEGUEN Françoise
xxx 11/02/1692 Ploudaniel 29 avec LE GUEN Anne, ° vers 1674, + 09/05/1731 Saint-Méen 29
Remarque : ne sait signer
Domicilié au village de Kerogon à Saint-Méen (29) [trève de Ploudaniel (29)] en 1695-1697.
Inhumé à Saint-Méen (29).
Témoins présents à son mariage de 1690: Alain CHOPIN, de la paroisse de Saint-Thonan (29), son frère, Gillette CHOPIN et Guy CARDINAL, sa soeur et son beau-frère.
1121-1 CHOPIN Salomon , ° 24/01/1682 Plounévez-Lochrist 29, + 11/08/1761 Ploudalmézeau 29,
x 13/02/1703 Ploudaniel 29 avec LE ROUX Marie, ° 21/02/1681 Ploudaniel 29, + 23/08/1720 Saint-Méen 29, f. de LE ROUX Maurice et de MAGUERES Françoise
xx 22/02/1724 Saint-Méen 29 avec ABALLEA Marie, ° 05/03/1688 Plouider 29, + 02/06/1737 Saint-Méen 29
Remarque : sait signer
Domicilié à Kerogon, paroisse de Ploudaniel (29) en 1754.
Mort à Ploudalmézeau (29). Inhumé le 12/08/1761 à Saint-Méen (29).
1122-1 CHOPIN Marie , ° vers 1684, + a. 07/1750,
x 21/07/1705 Plounévez-Lochrist 29 avec LE ROY Alain, ménager, ° 05/07/1677 Plounévez-Lochrist 29, + 01/04/1721 Tréflez 29

113 CHOPIN Gillette , ° vers 1655 Ploudaniel 29, + 14/01/1727 Ploudaniel 29,
x vers 1680 avec CARDINAL Guy, + 15/03/1695 Saint-Méen 29
xx 18/02/1697 Ploudaniel 29 avec PAUGAM François, + 18/02/1735 Ploudaniel 29
Morte à l'âge indiqué de 75 ans au lieu du Rest, cordellée de "Gorrerbarres" (où elle demeurait déjà en 1695).
Inhumée le 15/01/1727 en présence de Hervé TREVIEN (s), son gendre, François LE GUEN (s) et François CHOPIN (s), ses neveux.
Tutelles des 7 enfants CARDINAL-CHOPIN les 09/04/1695 (16 B 393) et 13/06/1697 (16 B 395).
1131-1 CARDINAL Jeanne , ° vers 1683, + p. 1720 Goulven ? 29,
x 04/09/1710 Plouider 29 avec BRANELLEC Guillaume, + p. 1720 Goulven ? 29
1132-1 CARDINAL Laurent , ° vers 1685, + 21/12/1746 Saint-Méen 29,
x 26/01/1717 avec SIMIER Françoise, ° vers 1690, + 10/02/1768 Saint-Méen 29
1133-1 CARDINAL Marie , ° vers 1686, + p. 07/1714 Goulven ? 29
1134-1 CARDINAL François , ° vers 1689, + p. 1735,
x 23/01/1720 Languengar 29 avec TANNÉ Anne, ° 16/02/1700 Plouider 29, + p. 1735
1135-1 CARDINAL Pierre , ° vers 1691, + p. 1726
1136-1 CARDINAL Jean , ° vers 1693, + p. 1728,
x 09/02/1728 Ploudaniel 29 avec RICHARD Marguerite, ° 11/08/1703 Ploudaniel 29, + p. 1728
1137-1 CARDINAL Françoise , ° vers 1695, + p. 06/1697
1138-2 PAUGAM Jeanne , ° vers 1698 Ploudaniel 29, + Plounéventer 29,
x 05/02/1726 Plounéventer 29 avec TREVIAN Hervé, + 01/05/1741 Plounéventer 29

12 REST (Le) Gillette , ° vers 1631 Ploudaniel 29, + 29/11/1680 Ploudaniel 29,
x avec CUEFF Jean, + Ploudaniel 29

121 CUEFF Jean , + p. 06/1697 Ploudaniel 29,
x 26/01/1682 Ploudaniel 29 avec GRALL Françoise, + p. 04/1685 Ploudaniel 29
Remarque : sait signer
Domicilié au village de Kerventa, paroisse de Ploudaniel (29), en 1695-1697.
1211 CUEFF Jeanne , ° 03/04/1685 Ploudaniel 29, + p. 12/1717,
x 08/12/1717 Ploudaniel 29 avec MARTIN Paul, + p. 12/1717
122 CUEFF Goulven , + 00/10/1713 Saint-Frégant 29,
x 05/02/1692 Saint-Frégant 29 avec CORRE Jeanne, + p. 10/1714
1221 CUEFF Yves , ° vers 1693, + p. 10/1714
1222 CUEFF Claude , ° vers 1695, + p. 10/1714
1223 CUEFF Renée , ° vers 1698, + p. 10/1714
1224 CUEFF Marie , ° vers 1698, + p. 10/1714

Sur les CHOPIN, je descends également de Barbe CHOPIN, H.F., ° ca 1590 + 1660/1666 Saint-Thonan (Pentraon/Pentraoun) x ca 1610 Louis GOURVEZ (alias GOURVES) ° ca 1585 + 1660/1666 Saint-Thonan, parents de 6 enfants dont deux filles:
- Anne GOURVEZ ° ca 1611 + 15/12/1691 Plabennec, x Guénolé CASTEL, dit le Vieux (1660);
- Catherine GOURVEZ + 1666/1684 Saint-Thonan (Pentraon) x Guénolé CASTEL, dit le Jeune (1660) + 1676/1684 Saint-Thonan.
Sur les CASTEL, voir la partie soulignée.
Il n'y a probablement pas de hasard à retrouver dans le même village de Saint-Thonan les descendants de Barbe CHOPIN (° ca 1590) et ceux de Salomon CHOPIN (° ca 1620) ... peut-être une tante et son neveu ?

Cordialement,
Pascal ;)

ellegoet
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Re: Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

Messagepar ellegoet » 03/01/2018 19:17

Bonsoir Pascal
HERBERT a écrit :Merci Jacques ! :)
Voilà de quoi travailler. Je serais curieux de voir la signature de Salomon (Salaün) CHOPIN.

Cordialement,
Pascal ;)


Trégarantec a été numérisé : en demandant sur le Forum" Photos numériques" vous devriez avoir le mariage de Jean TORCHEN

Catherine GOURVES et Guénolé CASTEL ont du se marier plus tôt que 1660: on leur trouve des enfants à partir de 1650 sur Breventec.

Cordialement
Jacques


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