asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

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Joël Morvan
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar Joël Morvan » 09/03/2018 15:12

Dernier message de la page précédente :

Bonjour à tous,



Cette file ayant été réactivée pour le côté PAUGAM j'en profite pour donner quelques éléments pour le côté INIZAN qui n'a pas du tout été traité jusqu'à présent me semble t'il.


Vous aurez noté que parmi les témoins de l'acte de tutelle des enfants de François PAUGAM et Marie TRAOUEZ en 1692 on remarque la présence de :

- Ollivier INISAN cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Botfrancq paroisse de Hanvec
- Jan KERAOUL mari de Marie INISAN icelle cousine germaine audit deffunt demeurant au lieu de .....Ploudiry
- François CAMUS mari de Marguerite INISAN icelle aussi cousine germaine dudit deffunt demeurant au lieu de Keramean iselaf audit Ploudiry


Les actes de mariage de Jean KERAOUL x Marie INIZAN et François CAMUS x Marguerite INIZAN sont filiatifs et mentionnent les parents des deux épouses : Yves INIZAN et Jeanne CROM, de Hanvec

Une Jeanne CROM étant marraine de Jeanne INIZAN fille d'un couple Ollivier INIZAN et Marguerite SALAUN née en 1669 à Hanvec Botfranc, cet Ollivier est certainement celui de l'acte de 1692 et tous ces INIZAN sont donc enfants de Yves INIZAN et Jeanne CROM de Hanvec Botfranc.

On déduit de l'acte que la mère de François PAUGAM, Marie INIZAN (x Nicolas PAUGAM), est une soeur de Yves INIZAN (x Jeanne CROM).


Pour aller plus loin :

Un aveu de 1630 au Cardinal de Richelieu par Prigent de Kerlech et Anne de Kersulguen son épouse (ADQ 81 J 10) mentionne, entre autres, le lieu de Thy Coz à Hanvec tenu par Jan GILLIGART et Allain INISON et consorts. En 1609 le bail sur ce lieu de Thy Coz est passé par le même Prigent de Kerlech avec, entre autres, Hervé GILLIGART et ALLAIN INISAN de Botfranc (ADQ 4E 79-2).


Compte-tenu des dates et de l'identité de lieu, Botfranc, il est raisonnable de penser que le père de Yves INIZAN (x Jeanne CROM) et de Marie INIZAN (x Nicolas PAUGAM) est cet Alain INIZAN de Hanvec Botfranc détenteur par bail, au moins entre 1609 et 1630, du lieu de Thy Coz appartenant à Prigent de Kerlech et Anne de Kersulguen.

Je n'ai pas de piste pour la mère, épouse de Alain INIZAN. Peut-être une GILLIGART (ou GILLART suivant les graphies utilisée) ?


Enfin :

-- A noter les autres enfants possibles du couple Yves INIZAN x Jeanne CROM :

- Thomas ? : o ?, x 06-02-1673 Ploudiry avec Magdelaine Caro (, veuve de Yvon Cariou, de Ploudiry), mention concernant l'époux : "de Yvon, de Hanvec"
- Jeanne ? : o ?, x avec Ollivier Le Goff, dont Jean (26-12-1678 Hanvec Botfranc P Jean Jacques Normant, M Marguerite Salaun) & Marie (, x 06-02-1690 Hanvec avec Jan Jacq (, de Hanvec, + après 1697) T Guillaume Salaun, Ollivier Inizan, mention concernant l'épouse : "de Hanvec", + après 1697), + après 1678


-- A noter aussi :

Alain INIZAN avait peut-être un autre fils prénommé Ollivier, celui x avec Barbe HERRY, et ayant vécu au Tréhou. Un Alain INIZAN est en effet parrain d'un des enfants de cet Ollivier INIZAN en 1649.


-- A noter enfin :

Jeanne CROM épouse de Yves INIZAN était certainement membre de la famille CROM que j'appelle "les CROM du Roudouhir"; peut-être la fille d'un Etienne CROM.



Joël
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ellegoet
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar ellegoet » 09/03/2018 19:13

Bonsoir à tous

Pour le côté PAUGAM je pense que nous sommes globalement d'accord:

PAUGAM
| ...PAUGAM Alain D :
| ...x TROADEC Françoise D : gk 25/05/1668 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 27/05/1614 Ploudiry (29)
| ...| ...xle ROUX Marie N : gk 01/07/1619 Ploudiry (29) D : gk 31/10/1690 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 07/06/1637 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...x ABGRALL Marie
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Christophe N : gk 09/03/1665 Guiclan (29)
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite N : 1666/1668 D : gk 13/01/1740 Guiclan (29)
| ...| ...| ...| ...x POULIQUEN François N : 1672/1674 M : gk 14/02/1692 Guiclan D : gk 10/11/1733 Guiclan (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Christophe N : gk 30/12/1638 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Françoise N : gk 18/10/1640 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Anne N : gk 28/10/1642 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Jacquette N : 1656/1658 D : gk 06/01/1727 Tremaouezan
| ...| ...| ...x CORBE Charles D : gk 02/05/1702 Tremaouezan
| ...| ...| ...| ...CORBE Anne D : 21/04/1743 Tremaouezan
| ...| ...| ...| ...x CLOAREC René N : 29/07/1677 Guipavas M : 07/07/1704 Tremaouezan D : 29/06/1731 Tremaouezan Menager
| ...| ...| ...| ...CORBE Marie N : gk 18/10/1673 Ploudaniel
| ...| ...| ...| ...xBOURCHIS Herve
| ...| ...| ...| ...CORBE Guillemette N : 1676/1678 D : gk 14/06/1722 Trémaouézan (29)
| ...| ...| ...| ...x BOURCHIS Yves N : 1671/1673 D : gk 15/06/1722 Trémaouézan (29)
| ...| ...| ...| ...CORBE Françoise N : ca ../../1678 Trémaouézan (29)
| ...| ...| ...| ...CORBE Jeanne N : gk 15/06/1682 Trémaouézan (29)
| ...| ...| ...| ...x KERMARREC Antoine N : gk 12/01/1688 Plouneventer M : gk 01/02/1712 Trémaouézan (29)
| ...| ...| ...| ...CORBE Pierre N : 1682/1684 D : gk 02/09/1687 Tremaouezan
| ...| ...| ...| ...CORBE Marguerite N : gk 05/12/1684 Tremaouezan
| ...| ...| ...| ...CORBE Pierre N : gk 27/03/1687 Trémaouézan (29)
| ...| ...| ...| ...CORBE Alain N : gk 08/12/1688 Trémaouézan (29) D : gk 04/05/1730 Trémaouézan (29) Pretre
| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite
| ...| ...| ...x le DIREUR Jean
| ...| ...| ...| ...le DIREUR Eguiner
| ...| ...| ...| ...x le GUERN Andree M : gk 14/01/1692 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...| ...| ...le DIREUR Marguerite
| ...| ...| ...| ...x ABGRALL Yves M : gk 28/07/1692 Lampaul-Guimiliau
| ...| ...| ...| ...le DIREUR Marie
| ...| ...| ...| ...x CREN Jean
| ...| ...| ...| ...le DIREUR Anne
| ...| ...| ...| ...x GUILLERM Yvon
| ...| ...| ...xCREN Yvon N : 1649/1651 D : gk 03/12/1718 Loc-Eguiner
| ...| ...| ...| ...CREN Catherine
| ...| ...| ...| ...x le DIREUR Alain M : gk 22/11/1694 Loc-Eguiner
| ...| ...| ...| ...CREN Marie
| ...| ...| ...| ...x ABGRALL Guillaume N : Lampaul-Guimilliau M : gk 17/10/1701 Loc-Eguiner
| ...| ...PAUGAM Jeanne N : gk 09/05/1615 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jacques N : gk 28/04/1618 Ploudiry D : < ../../1683 Ploudiry
| ...| ...x KEROUANTON Marguerite N : 1629/1631 D : gk 13/05/1710 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Yves N : 1648/1650 D : gk 01/10/1704 Ploudiry Marchand
| ...| ...| ...x INIZAN Marie N : 1653/1655 D : gk 08/07/1709 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite N : gk 08/02/1670 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x ALLAIN Mathieu D : gk 31/05/1698 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x le BLOUCH Alain N : Plounéventer (29) M : gk 10/11/1698 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...| ...PAUGAM François N : gk 18/03/1672 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Françoise N : gk 15/06/1674 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...xOMNES Herve M : gk 10/02/1698 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jacques N : gk 28/04/1676 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 18/08/1681 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jeanne N : gk 17/12/1685 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x COZ Laurent M : gk 08/02/1706 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jean N : gk 14/05/1689 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Rene N : 1657/1659 D : gk 18/10/1698 Ploudiry Marchand
| ...| ...| ...x le JEUNE Jeanne M : gk 07/02/1684 Plouguerneau
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Marie Jeanne N : gk 08/06/1686 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Yvon N : gk 28/10/1688 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Louis N : gk 16/09/1690 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Louis N : 16/09/1690 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x le BRAS Anne M : gk 18/11/1715 Sizun
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Françoise N : gk 09/11/1692 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite N : gk 16/08/1694 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jeanne N : gk 15/05/1697 Ploudiry
| ...PAUGAM
| ...| ...PAUGAM Nicolas N : 1610/1612 D : gk 29/11/1679 Ploudiry
| ...| ...x INIZAN Marie N : 1613/1615 D : 17/09/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Jacques N : Ploudiry D : gk 24/07/1692 Ploudiry
| ...| ...| ...x le GOFF Isabelle M : gk 27/11/1673 Tregarantec D : gk 18/05/1690 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Nicolas
| ...| ...| ...| ...x CORRE Jeanne M : gk 23/11/1702 Ploudaniel (29)
| ...| ...| ...| ...x GALLIOU Marguerite M : gk 29/07/1721 Saint-Méen (29)
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Françoise
| ...| ...| ...| ...x DOLOU François M : gk 21/01/1712 Trégarantec (29)
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Marie N : gk 26/04/1678 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jacques N : gk 07/04/1680 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jeanne N : gk 18/07/1685 Ploudiry
| ...| ...| ...xle SANQUER Marguerite M : gk 16/08/1691 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 15/10/1637 Ploudiry
| ...| ...| ...x BOTOREL Catherine
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jean
| ...| ...| ...| ...x MOCAER Marie N : Brasparts M : 12/05/1691 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Nicolas N : 1660/1662 D : gk 18/01/1721 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x POULIQUEN Marie M : ../../1691
| ...| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 02/05/1639 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM François N : gk 21/01/1642 Ploudiry D : gk 02/11/1692 Ploudiry
| ...| ...| ...x TRAOUEZ Marie N : 1649/1651 D : gk 22/04/1691 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM François N : ../../1678
| ...| ...| ...| ...x NICOLAS Catherine M : gk 18/10/1706 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite N : gk 19/08/1680 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x BIGAUT ; BIGOT Gabriel M : gk 18/01/1706 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Rene N : gk 30/12/1689 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...PAUGAM Jacquette
| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite N : 1646/1648 Ploudiry D : gk 07/08/1702 Ploudiry
| ...| ...| ...x POULIQUEN François N : 1638/1640 Guimilliau M : gk 05/02/1673 Ploudiry D : gk 14/05/1689 Ploudiry Marchand
| ...| ...| ...| ...POULIQUEN Anne N : gk 08/02/1679 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x ROQUINARCH Jean M : gk 08/08/1712 Pont-Christ
| ...| ...| ...| ...POULIQUEN Isabelle N : gk 19/04/1685 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...xle MOIGN Chretien M : gk 04/03/1715 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...POULIQUEN Marguerite N : gk 19/04/1685 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x MENEZ Alain M : gk 27/02/1718 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...| ...| ...POULIQUEN Jacques N : gk 26/01/1688 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...x ROQUINARCH Marie M : gk 21/10/1715 Ploudiry
| ...| ...| ...| ...POULIQUEN Marie
| ...| ...| ...| ...x le BOULCH Jean N : Bodilis M : gk 18/07/1710 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Yves
| ...| ...x BELLEC Jeanne
| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite
| ...| ...| ...x GUILLOU Alain
| ...| ...| ...| ...GUILLOU Catherine N : gk 13/03/1693 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...| ...| ...GUILLOU Anne N : gk 21/03/1695 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Françoise
| ...| ...x le COULM Jean
| ...| ...| ...le COULM François
| ...| ...| ...x NICOLAS Françoise M : gk 18/07/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...COULM Jacquette
| ...| ...| ...xle ROUX Michel M : 04/08/1681 Ploudiry (29)

Pour le côté INIZAN je n'ai pas grand-chose, c'est un peu trop "sud" pour moi.

Cordialement
Jacques

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abiron
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar abiron » 09/03/2018 19:42

Bonjour Joël,

J'en étais arrivé aux m^mes conclusions pour la famille INIZAN, mais faute de registres plus anciens pour Hanvec, il est difficile de remonter au-delà d'Alain INIZAN. Cependant, il est possible de nourrir cette branche INIZAN par la série B voire les aveux ...mais comme dit Jacques, c'est un peu sud (Cornouaille).


Je ne connaissais pas les deux fils probables Olivier INIZAN.

Amitiés généalogiques
Ronan ABIVEN CGF 208 B
ABIVEN/LESCOP/ABJEAN Guisseny Lanarvily BIDEAU Gouesnou BOULIC Guipavas CANN/TREGUER Bourg-Blanc Plouvien BERNARD/LE BORGNE bro bagan
SARRAZYN/CATRY (Nord, West Vlaanderen-B)
FRANCOIS Ornes (Meuse), PETHE Torgny (Wallonie-B)

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HERBERT
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar HERBERT » 10/03/2018 0:27

Bonsoir à tous,
Et merci Joël pour ces derniers éléments sur lesquels je rebondis !

Sur les INIZAN, voilà de quoi compléter nos fiches (et l'on retrouve encore des PAUGAM ...)
J'ai noté les deux actes suivants il y a une dizaine d'années aux AD à Brest:

05/05/1684 (Cour de Landerneau, AD29, 16 B 380)
Tutelle pour Marguerite POULMARCH (6 ans) et Jeanne POULMARCH (3 ans)les enfants mineurs des défunts Jean POULMARCH (mort depuis 4 ans) et Françoise LINISAN (morte depuis 8 jours), morts tous deux au village du Brunoc, paroisse du Tréhou.
Parents:
- François POULIQUEN x Marguerite PAUGAM, cousine germain des mineures, du lieu de Kergoff, paroisse de Ploudiry;
- Olivier LINISAN (signe Ollivier INISAN), père de la défunte mère des mineures, du lieu du Brunoc, paroisse du Tréhou;
- Jean LE GOULLAR <nommé tuteur et curateur> x Marguerite LINISAN, soeur germaine de la défunte mère des mineures, du village du Mesouguen, paroisse d'Hanvec;
- Olivier LINISAN (signe Ollivier INISAN), cousin germain de la défunte mère des mineures, du lieu de Bot Franc, paroisse d'Hanvec;
- François PAUGAM (signe), oncle remué de germain des mineurs, de Kergoff Bian, paroisse de Ploudiry;
- Jacques PAUGAM (signe maladroitement), parent en même degré, du lieu de Kerargouarch, paroisse de Ploudiry.

10/06/1690 (Cour de Landerneau, AD29, 16 B 385, registre 1)
Décret pour le futur mariage de Marguerite POULMARCH, fille mineure des défunts Jean POULMARCH et Françoise INIZAN (étant sous la curatelle de Jean LE GOULAR, du lieu de Mesiougern, paroisse d'Hanvec), avec François LE GODEC, fils de Guillaume LE GODEC et de Marie ANDRÉ, du village de "Toulbelorn", paroisse d'Irvillac.
Parmi les parents:
- François PAUGAM (ne signe), du lieu de "Traon", paroisse d'Hanvec, cousin germain paternel de la mineure;
- Olivier INIZAN (ne signe), du lieu de Bot Franc, paroisse d'Hanvec, cousin germain maternel de la mineure.

Cordialement,
Pascal ;)

ellegoet
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar ellegoet » 10/03/2018 9:36

Bonjour à tous

Joël Morvan a écrit :Compte-tenu des dates et de l'identité de lieu, Botfranc, il est raisonnable de penser que le père de Yves INIZAN (x Jeanne CROM) et de Marie INIZAN (x Nicolas PAUGAM) est cet Alain INIZAN de Hanvec Botfranc détenteur par bail, au moins entre 1609 et 1630, du lieu de Thy Coz appartenant à Prigent de Kerlech et Anne de Kersulguen.


Cette déduction est contredite par la tutelle suivante:

05/05/1684 (Cour de Landerneau, AD29, 16 B 380)
Tutelle pour Marguerite POULMARCH (6 ans) et Jeanne POULMARCH (3 ans)les enfants mineurs des défunts Jean POULMARCH (mort depuis 4 ans) et Françoise LINISAN (morte depuis 8 jours), morts tous deux au village du Brunoc, paroisse du Tréhou.
Parents:
- François POULIQUEN x Marguerite PAUGAM, cousine germain des mineures, du lieu de Kergoff, paroisse de Ploudiry;
- Olivier LINISAN (signe Ollivier INISAN), père de la défunte mère des mineures, du lieu du Brunoc, paroisse du Tréhou;
- Jean LE GOULLAR <nommé tuteur et curateur> x Marguerite LINISAN, soeur germaine de la défunte mère des mineures, du village du Mesouguen, paroisse d'Hanvec;
- Olivier LINISAN (signe Ollivier INISAN), cousin germain de la défunte mère des mineures, du lieu de Bot Franc, paroisse d'Hanvec;
- François PAUGAM (signe), oncle remué de germain des mineurs, de Kergoff Bian, paroisse de Ploudiry;
- Jacques PAUGAM (signe maladroitement), parent en même degré, du lieu de Kerargouarch, paroisse de Ploudiry.


Tutelle qui a été relevée également par Jo Rozec
6 B381 Cour de Landerneau(Jo Rozec)
DSCN7230 05/05/1681 Poulmarch Jean Linisan Françoise Brunoc Tréhou
Tréhou Le père + 4 ans. La mère + 8 jours, fille d'Ollivier Linisan. Deux mineures : Marguerite, 6 ans, Janne, 3 ans

On aurait donc cette ébauche de fratrie:

INIZAN Ollivier
| ...INIZAN Françoise
| ...x POULMARCH Jean
| ...| ...POULMARCH Marguerite
| ...| ...x GODEC François
| ...| ...POULMARCH Jeanne
| ...INIZAN Marguerite
| ...x le GOULLAR Jean
| ...INIZAN Marie N : 1613/1615 D : 17/09/1682 Ploudiry (29)
| ...x PAUGAM Nicolas N : 1610/1612 D : gk 29/11/1679 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jacques N : Ploudiry D : gk 24/07/1692 Ploudiry
| ...| ...x le GOFF Isabelle M : gk 27/11/1673 Tregarantec D : gk 18/05/1690 Ploudiry
| ...| ...xle SANQUER Marguerite M : gk 16/08/1691 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 15/10/1637 Ploudiry
| ...| ...x BOTOREL Catherine
| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 02/05/1639 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM François N : gk 21/01/1642 Ploudiry D : gk 02/11/1692 Ploudiry
| ...| ...x TRAOUEZ Marie N : 1649/1651 D : gk 22/04/1691 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Marguerite N : 1646/1648 Ploudiry D : gk 07/08/1702 Ploudiry
| ...| ...x POULIQUEN François N : 1638/1640 Guimilliau M : gk 05/02/1673 Ploudiry D : gk 14/05/1689 Ploudiry Marchand

Cordialement
Jacques

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Joël Morvan
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar Joël Morvan » 10/03/2018 11:05

Bonjour Jacques, bonjour à tous,



Je pense que nous sommes à nouveau confrontés à l'incohérence / inexactitude de certains actes de tutelle.

Il me semble que si nous excluons le cas de Marguerite PAUGAM (x François POULIQUEN) l'acte de 1684 nous dit ceci :


1) Françoise INISAN (x Jean POULMARCH) fille de Ollivier INISAN de Brunoc au Tréhou

2) Ollivier INISAN de Botfranc à Hanvec cousin germain à Françoise INISAN

== > Ollivier INISAN de Brunoc frère de Yves INISAN père de Ollivier de Botfranc. C'est ce que j'avais intuité en proposant cet Ollivier INISAN de Brunoc comme fils supplémentaire de Alain INISAN


3) François PAUGAM de Kergof est sans doute celui marié à Marie TRAOUEZ. Il est dit "oncle remué de germain des mineurs". Pour moi cette expression signifie que Françoise INIZAN mère des mineurs est une cousine germaine à François PAUGAM. C'est ce qui distingue un "oncle germain" d'un "oncle remué de germain"; le témoin est frère d'un des parents dans le premier cas, cousin germain dans le second.


Donc nous aurions bien (en résumé) :

- Alain INISAN
------ Ollivier INISAN x Barbe HERRY
----------- Françoise INISAN x Jean POULMARCH
------ Marie INISAN x Nicolas PAUGAM
----------- François PAUGAM x Marie TRAOUEZ
------ Yves INISAN x Jeanne CROM
----------- Ollivier INISAN x Marguerite SALAUN



Je reconnais que l'acte de 1690 mentionné par Pascal nous pose à nouveau le même problème car Ollivier INISAN de Botfranc est dit cousin germain à Marguerite POULMARCH et non à sa mère. Là encore je pencherais pour une erreur de scribe.


Je reste sur mon interprétation pour l'instant.


Joël
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 12/03/2018 11:31

bonjour

05/05/1684 (Cour de Landerneau, AD29, 16 B 380)
Tutelle pour Marguerite POULMARCH (6 ans) et Jeanne POULMARCH (3 ans)les enfants mineurs des défunts Jean POULMARCH (mort depuis 4 ans) et Françoise LINISAN (morte depuis 8 jours), morts tous deux au village du Brunoc, paroisse du Tréhou.
Parents:
- François POULIQUEN x Marguerite PAUGAM, cousine germain des mineures, du lieu de Kergoff, paroisse de Ploudiry;
- Olivier LINISAN (signe Ollivier INISAN), père de la défunte mère des mineures, du lieu du Brunoc, paroisse du Tréhou;
- Jean LE GOULLAR <nommé tuteur et curateur> x Marguerite LINISAN, soeur germaine de la défunte mère des mineures, du village du Mesouguen, paroisse d'Hanvec;
- Olivier LINISAN (signe Ollivier INISAN), cousin germain de la défunte mère des mineures, du lieu de Bot Franc, paroisse d'Hanvec;
- François PAUGAM (signe), oncle remué de germain des mineurs, de Kergoff Bian, paroisse de Ploudiry;
- Jacques PAUGAM (signe maladroitement), parent en même degré, du lieu de Kerargouarch, paroisse de Ploudiry.



Je suppose qu'il faut lire 05/05/1681 et non pas 05/05/1684

avec Françoise INIZAN décédée à 1 jour près le 29/4/1681 et jean POULMARCH décédé le 3/9/1677 au Tréhou
ceux-ci s'étant mariés le 27/7/1671 au Tréhou en présence de Guillaume POULMARCH frère du marié et Olivier INIZAN père de la mariée.

Olivier INIZAN serait décédé le 22/8/1685 au Tréhou au Brunoc ; témoins Yves LE SCANFF et Guillaume POULMARCH

Je rajoute que je trouve un Olivier INIZAN x Barbe HENRI (HERRI) parents de
Marguerite née au Tréhou le 26/2/1649
Françoise née le 20/4/1647 au Tréhou

Cette Barbe HENRI est décédée au Brunoc au Tréhou le 2/2/1658


En rentrant tout ceci dans ma machine, çà me donne Olivier INIZAN x Barbe HENRI (père de marie, Marguerite et Françoise) frère de Yvon INIZAN x Jeanne CROM et toux deux fils d'Alain INIZAN cité dans les aveux donnés par Joël MORVAN.


Etes-vous d'accord ?

cordialement
gedcom 363 000 individus :D

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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar Joël Morvan » 12/03/2018 13:07

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Oui c'est bien ça.

J'e complèterais en disant que Marie INIZAN (x Nicolas PAUGAM) objet de cette file, et de mon intervention, était soeur de Ollivier et Yves, donc fille de Alain.


Joël
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HERBERT
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar HERBERT » 12/03/2018 22:45

Bonsoir,

Oui visiblement il faut lire 1681. J'avoue avoir lu 1684 en reprenant rapidement de vieilles photographies de 2003. Mea culpa :?
Voici les liens vers cet acte:
page 1: http://zupimages.net/viewer.php?id=18/11/cnbd.jpg
page 2: http://zupimages.net/viewer.php?id=18/11/koej.jpg

Cordialement,
Pascal ;)

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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar Joël Morvan » 14/03/2018 15:08

Bonjour à tous,


Pour revenir sur la famille PAUGAM j'ai trouvé en 16 B 342 photographié par Jo Rozec l'acte de tutelle, incomplet, des enfants de Alain PAUGAM et Catherine BOTOREL (Photo DSCN 6784). En résumé il dit ceci :


2 janvier 1680,
Pourvoyance d'un tuteur et curateur à Nicollas PAUGAM âgé d'environ 16 ans, Christophle âgé d'environ 15 ans et Jan PAUGAM âgé d'environ 12 à 13 ans, enfants mineurs de defunts Allain PAUGAM et Catherine BOTOREL décédés savoir le dit PAUGAM puis les 12 ans et la ditte BOTOREL leur mère et curatrice sous l'autorité de Yvon RANNOU à présent son veuf puis les 4 ans.
Parents :
- Yvon PAUGAM frère au défunt père demeurant en la ville de St Brieuc rue St Guillaume paroisse St Michel,
- François PAUGAM aussi frère au défunt père demeurant au lieu de Kergo bihan à Ploudiry,
- Jacques PAUGAM pareillement frère germain au défunt père demeurant au lieu de Kerangouarch à Ploudiry.
- Jan BOTOREL frère germain à la défunte mère demeurant au lieu de Roch Filly trêve de Lambaol paroisse de Guimilliau,
- Nouel GOURMELON mary de Françoise BOTOREL soeur à la défunte mère demeurant au village du Mesdourec (?) trêve de Lambaol,
- et François KERIOU cousin né de germain aux dits mineurs demeurant en cette ville de Landerneau rue et paroisse de Ploudiry,

Tous les parents sont d'avis que François POULLIQUEN mary de Marguerite PAUGAM aussi soeur au défunt père demeurant à Kergo bihan ... "suite indisponible"

L'acte peut aider certains d'entre vous à compléter des "trous".


Joël
Joël Morvan

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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar HERBERT » 15/03/2018 16:15

Bonjour et merci Joël,

Cette dernière tutelle permet de rattacher Yvon PAUGAM [sans nul doute celui né en 1639], parti à Saint-Brieuc, comme le firent un certain nombre de ces "juloded" (paysans-marchands). Lui visiblement semble s'y être établi, alors que la plupart ne passaient que quelques années en Trégor ou dans le pays de Saint-Brieuc. Sa présence au tout début janvier 1680 à Ploudiry peut s'expliquer par la proximité de la mort de son père Nicolas PAUGAM (29 novembre 1679).

Cordialement.
Pascal ;)

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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar Joël Morvan » 15/03/2018 16:32

Bonjour Pascal, bonjour à tous,


Je ne connaissais pas ces déplacements de Juloded vers les Côtes d'Armor. Etait-ce si courant que cela ?



Cordialement


Joël
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar cmadec » 15/03/2018 17:46

Bonjour à tous,

A-t-on trouvé une épouse à ce Yves PAUGAM dans les BMS de Saint Brieuc? (en ligne mais pas encore relevés pour cette période)
Il y a bien ce décès qui pourrait être celui d'un de ses fils?
François PAUGAM
Evènements
Décès :
le 24/05/1667
à Saint-Brieuc-Saint (22)

Bien cordialement,

Christophe
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar abiron » 16/03/2018 18:58

Joël Morvan a écrit :Bonjour Pascal, bonjour à tous,


Je ne connaissais pas ces déplacements de Juloded vers les Côtes d'Armor. Etait-ce si courant que cela ?



Cordialement


Joël

Bonsoir Joel,

Si la question des "Juloded" t'intéresse, je te conseille de lire pp. 66-71 Les Juloded de Louis ELEGOET qui parle de la procession de 1666 à Josselin dans laquelle se trouve un groupe de 200 à 300 Léonais. Louis ELEGOET nous apprend qu'ils étaient présents aussi bien dans le Tregor, qu'à Saint-Brieuc ou Josselin.

Ils sont donc très mobiles et entretiennent des liens étroits avec leur paroisse d'origine : Ploudiry pour Josselin par exemple ...

Amitiés généalogiques
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ABIVEN/LESCOP/ABJEAN Guisseny Lanarvily BIDEAU Gouesnou BOULIC Guipavas CANN/TREGUER Bourg-Blanc Plouvien BERNARD/LE BORGNE bro bagan
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar pondaven » 18/03/2018 12:53

Bonjour à tous

Il y a un couple à " Kergoff " :
Jacques PAUGAM x Elisabeth SANQUER.Il pourrait être un frère à Alain ?
Leurs enfants:
-Yves né le26-02-1615.Parrain:Christian HERGOUARCH ,prêtre ,mar:Constance KERUZORE(à Ploudiry)
-Marguerite née le 12-02-1618 à La Martyre.( rien)
-Jean né le 13-05-1621 à Ploudiry; par:Jean GAC?,mar:Françoise TROADEC.
-Alain né le 7-08-1628 à Ploudiry .par:Alain PAUGAM,mar:Françoise PAUGAM
-Jacquette née le 18-02-1632 à idem "Kergoff"(Bian ou Bras n 'est pas précisé ;par:Jean COULM ,mar:Marie GUILLERM .

Serait-ce ce Jacques décédé le 16-08-1665 à "Kergoff" ( pas de précisions)Je n'ai pas le décès de Elisabeth SANQUER.
C'est sans doute lui qui est parrain chez Alain et Françoise TROADEC,pour la naissance de Jacques en 1618.
Il ya un autre Jacques x Jeanne TROADEC :naissance de Jacques en 1657 ,un seul acte pour ce couple.
Difficile de s' y retrouver! On ne sait donc pas qui sont les parents de Nicolas PAUGAM x Marie INISAN.Ce ne sont pas Alain et Françoise TROADEC, si ces derniers sont les parents de Jacques x de Marguerite KEROUANTON .

Amicalement

Annick PONDAVEN
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Re: asc Nicolas PAUGAM x Marie INIZAN ca 1630 Ploudiry

Messagepar abiron » 19/03/2018 9:58

pondaven a écrit :Bonjour à tous

Il y a un couple à " Kergoff " :
Jacques PAUGAM x Elisabeth SANQUER.Il pourrait être un frère à Alain ?
Leurs enfants:
-Yves né le26-02-1615.Parrain:Christian HERGOUARCH ,prêtre ,mar:Constance KERUZORE(à Ploudiry)
-Marguerite née le 12-02-1618 à La Martyre.( rien)
-Jean né le 13-05-1621 à Ploudiry; par:Jean GAC?,mar:Françoise TROADEC.
-Alain né le 7-08-1628 à Ploudiry .par:Alain PAUGAM,mar:Françoise PAUGAM
-Jacquette née le 18-02-1632 à idem "Kergoff"(Bian ou Bras n 'est pas précisé ;par:Jean COULM ,mar:Marie GUILLERM .

Serait-ce ce Jacques décédé le 16-08-1665 à "Kergoff" ( pas de précisions)Je n'ai pas le décès de Elisabeth SANQUER.
C'est sans doute lui qui est parrain chez Alain et Françoise TROADEC,pour la naissance de Jacques en 1618.
Il ya un autre Jacques x Jeanne TROADEC :naissance de Jacques en 1657 ,un seul acte pour ce couple.

Annick PONDAVEN

Bonjour,

Je pense que Jacques +1665 à Kergoff en Ploudiry est le mari de Marguerite KEROUANTON +1710 Kergoff Ploudiry. Cette dernière est veuve lors du décret de mariage de son fils René qui est mineur. Elle demeure à Kergoff en Ploudiry.
Ce couple a deux enfants au moins :
René et Yves

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