KERBRAT Eguiner x LE MENN Jacquette Sizun 1620-1650

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Jean Jacques BRENEOL
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KERBRAT Eguiner x LE MENN Jacquette Sizun 1620-1650

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 29/06/2017 11:48

Bonjour

Comme beaucoup d'entre vous j'ai le couple Eguiner KERBRAT x Jacquette LE MENN dans mes ascendants

ce couple a eu de nombreux enfants :

1. Jean KERBRAT né le 24/11/1624 à Sizun x Françoise MAGUERES xx Marie LEON décédé le 12/10/1685 à Ploudiry 61 ans Botlavan
2. jeanne KERBRAT née le 6/9/1626 Sizun
3. Marguerite KERBRAT née le 19/2/1628 Sizun
4. Yves KERBRAT né le 11/3/1630 Sizun x Constance CORNILY décédé le 14 février 1703 à Sizun
5. Guillaume KERBRAT né le 20 /8 /1632 à Sizun x Marguerite LE ROUX
6. Pierre KERBRAT né le 22/6/1635 à Sizun
7. Catherine KERBRAT née le 28/10/1636 à Sizun x Jean BRETON décédée à Saint Sauveur après 1690
8. François KERBRAT né vers 1639 x Marie CARO décédé le 18/11/1699 Sizun
9. Marie KERBRAT née vers 1640 x Olivier LEON décédée le 25/3/1676 à Ploudiry
10. Anne KERBRAT née vers 1650 x Tanguy RIOUALL
11. Françoise KERBRAT x Alain BRETON décédée après 1690 à Commana
12. Yves BRETON né vers 1660 x Marie POULIQUEN décédé le 12/11/1690 à Commana


Voici des actes justifiant cette fratrie :

Article 16 B 386 Cour de Landerneau
Photo 042 JPG
feuillet: 41 R
du 12 décembre 1690
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunt Jan KERBRAT de son mariage
avec Marie LEON (enfant 1)
au lieu et place de deffunt Yves KERBRAT cy-devant leur curateur ont esté ouys les parents cyaprès
Scavoir H.gens:
François KERBRAT oncle germain au feu père des mineurs demeurant au lieu de Kerouez paroisse de Sizun
Jan BRETTON mari de Catherine KERBRAT (enfant 7 ) soeur germaine au deffunt père desdits mineurs demeurant au village
de Kerbunzou treve de St Sauveur , Commana
Allain Le BRETTON mari de Françoise KERBRAT (enfant 11 ) aussi soeur dudit deffunt demeurant au lieu noble de
Cechgouneil audit Commana
Ollivier et François LEON frères et oncles à ladite deffunte mère des mineurs demeurant scavoir ledit Ollivier au lieu
de Bercleuz et ledit François au lieu de Botlavant paroisse de Ploudiry
Allain CAROFF oncle à la deffunte mère des mineurs demeurant au lieu de Pouloudou paroisse de Sizun
Tous d'avis que h.h. Martin LEON ayeul maternel des mineurs demeurant au lieu de Guerbilo audit Sizun leur soit
cré et institué à tuteur et curateur ......
Signatures de : françois Kbrat- Jan Breton - allain breton- ollivier Leon - f: Leon- A: Caroff
S'est présenté ledit Martin LEON lequel a dit consentir accepter la charge de leur tuteur et curateur moyennant que
lesdits Allain et Jan BRETTON retiennent les biens apartenant auxdits mineurs provenant de leur deffunt père
comme héritier de deffunt Yves KERBRAT leur beau père qui fust obligé de detenir lesdits biens pour......? auxdits
mineurs jusqu'à ce qu'ils ne soient venus en aage de disposer de leurs biens ...
Signé: Martin Leon
Lesdits BRETTON ont déclaré que depuis le décès de leur beau père ils ont le produit de l'inventaire desdits mineurs
du costé de leur deffunt père entre mains et qu'ils promettent garder pour en produire des intérests? jusqu'à ce qu'ils
ne soient en aage de disposer de leurs biens
Signatures de : Jan Breton - allain breton

16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 145 JPG
Feuillet :42 R
Du 12 décembre 1690
TUTELLE
A comparue honnorable femme Marie POULLIQUEN veuve de deffunt honorable marchand Yvon KERBRAT (enfant 12)
demeurant au lieu de Kerhoat paroisse de Commana laquelle a déclaré debcoix estre arrivé à sondit mari puis le mois
et lui estre resté trois mineurs: Jan KERBRAT de 4 ans ou environ, Marie de sept ans ou environ et Anne de trois
semaines pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a assemblé leurs parents pour dellibérer ce touchant
,quant au regard de ladite Anne KERBRAT , attendu son bas âge , ladite remontrante fait offre de la nourrir et
entretenir jusqu'à l'age de quatre ans sans diminution de son bien
Se sont présentés:
H. marchand François KERBRAT demeurant en son lieu de Kerroues en la paroisse de Sizun , oncle germain au père
des mineurs , lequel est d'avis que Jan BRETON mari de Catherine KERBRAT (enfant 7) soeur germaine au feu père des
mineurs soit créé et institué à curateur d'iceux et en cas d'excuse Allain Le BRETON mari de Françoise KERBRAT
'enfant 11) aussi soeur germaine audit deffunt
demeurant au lieu noble de Creachcorniel paroisse de Commana ....... Et pour la
bonne volonté qu'il a pour ledit Jan KERBRAT fait offre de le prendre avec son bien et de le nourrir et entretenir
jusqu'à ce qu'il n'aye atteint l'aage de douze ans , par ce , qu'il sera exempter de lui payer intérests sur ce qui lui
comptera de la succession de sondit père et a signé: François Kbrat
Aussi s'est présenté ledit Jan Le BRETON beau frère dudit deffunt Yves KERBRAT demeurant au village de Ker....?
paroisse de Commana , lequel est d'avis que ledit Allain Le BRETON soit créé et institué à tuteur et curateur des
mineurs et a signé: Jan breton
Pareillement s'est présenté ledit Allain Le BRETON lequel est d'avis que ledit Jan BRETON soit institué en ladite
charge et a signé: allain breton
Aussi se sont présentés:
Salomon POULIQUEN frère germain de la veuve demeurant au village de Mernadures en la treve mesme paroisse
de Commana
Allain CAROFF oncle germain de ladite veuve du lieu de Poulloudu
Martin LEON mari de Janne CAROFF tante germaine à ladite veuve du village de Gourbillo les deux en la paroisse
de Sizun
lesquels sont unanimement d'avis que ledit Jan Le BRRETON soit créé et institué à tuteur et curateur des mineurs .....
Signatures de : Sallomon pouliquen- Acaroff- Marin leon
Ledit Jan Le BRETON déclare faire offre d'accepter la charge de tuteur et signe :Jan breton



j'ai néanmoins des doutes sur ma construction : statistiquement il me parait improbable qu'un couple ait eu des enfants sur 36 ans (de 1624 à vers 1660) ; peut être que l'âge de Yves décédé à Commana en 1690 est erroné; peut être que nous somme en présence de plusieurs couples homonymes


Merci pour vos observations

jean Jacques BRENEOL
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ellegoet
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Re: KERBRAT Eguiner x LE MENN Jacquette Sizun 1620-1650

Messagepar ellegoet » 29/06/2017 14:37

Bonjour Jean Jacques
Jean Jacques BRENEOL a écrit :
1. Jean KERBRAT né le 24/11/1624 à Sizun x Françoise MAGUERES xx Marie LEON décédé le 12/10/1685 à Ploudiry 61 ans Botlavan


Etes-vous certain du remariage de Jean KERBRAT avec Marie LEON ?

Jean décède veuf de Françoise MAGUERES:

12/10/1685 Ploudiry Lieu-dit : Botlavan (Pays : Ploudiry ) décès
KERBRAT Jean âgé(e) de 61 ans
Conjoint : MAGUEREZ Françoise, décédé(e)

J'ai dans mon fichier un couple Jean KERBRAT XMarie LEON mais qui semble de Commana:

ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 082 JPG
Feuillet 81 R
du 7 avril 1705
A comparu Me Jan Macé procureur se portant d'Ollivier, Allain et Joseph KERBRAT enfants mineurs de deffunts h.g. Jan KERBRAT et Marie LEON demeurant scavoir desdits Ollivier et Allain en la ville de Josselain et ledit Joseph escollier estudiant actuellementau collège de Saint Paul de Leon , lequel en vertu de ses procurations des 22 et 31 mars derniers passées devant notaires du compte? de Pourgouat residants audit Josselain et de la juridiction des regaires de Leon à St Paul , a remontré qu'ayants l'age de plus de dix sept ans , ils requièrent estre émancipés scavoir lesdits Ollivier et Allain KERBRAT sous l'authorité d'h.h. Tanguy RIOUAL leur oncle du village de Kerouat paroisse de Commana et ledit Joseph sous l'authorité d'h.h. Ollivier LEON le Vieux son oncle demeurant au lieu de Berchleuz paroisse de Ploudiry , comme ils justifient par extraits de leurs ages des 17 janvier 1681, 27 septembre 1683 et 2 octobre 1685
Se sont présentés h.gents:
Martin LEON ayeul maternel des mineurs demeurant au lieu de Guerbilo paroisse de Sizun
Allain LEON cousin germain au maternel des mineurs demeurant audit lieu et paroisse
Allain CAROFF oncle germain au maternel desdits mineurs demeurant au lieu de Poulouduff audit Sizun
François CAROFF oncle germain aux mineurs au maternel demeurant audit lieu
François BRAS mari d'Anne Le ROUX , icelle cousine née de germain auxdits mineurs au paternel demeurant à Keranroux audit Sizun
François LEON parent en pareil degré au paternel demeurant à Berchleuz audit Ploudiry
Jan LEON parent en pareil degré et estoc demeurant à Boteury treffe de Treflevenez
Tous d'avis que les mineurs soient émancipés de justice sous l'authorité desdits Tanbguy RIOUAL et Ollivier LEON Le Vieux
Signatures de : A Caro- françois Caro- françois Leon -Martin Leon- Jan Leon- allain Leon - ollivier Leon- Tanguy Riouall


KERBRAT
| ...KERBRAT
| ...| ...KERBRAT Anne N : 1649/1651 D : gk 21/12/1735 Commana
| ...| ...x RIOUAL Tanguy N : 1651/1653 D : gk 19/03/1710 Commana
| ...| ...| ...RIOUAL Catherine
| ...| ...| ...x MESSAGER Jean M : gk 21/11/1701 Commana (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Françoise N : gk 28/10/1675 Guimilliau
| ...| ...| ...RIOUAL Marie N : gk 18/07/1688 Commana
| ...| ...| ...RIOUAL Marguerite N : gk 12/10/1692 Commana
| ...| ...| ...RIOUAL Marie N : gk 25/04/1694 Commana
| ...| ...KERBRAT Catherine N : 1654/1656 D : 11/02/1715 Saint-Sauveur
| ...| ...x BRETON Jean N : 1648/1650 D : gk 29/09/1704 Saint-Sauveur
| ...| ...| ...BRETON Jean N : gk 24/05/1688 Saint-Sauveur
| ...| ...| ...BRETON Herve N : gk 25/05/1694 Saint-Sauveur
| ...| ...| ...BRETON Jeanne N : gk 15/04/1697 Saint-Sauveur
| ...| ...| ...BRETON François D : Saint-Sauveur (29)
| ...| ...KERBRAT Yves N : 1659/1661 D : gk 12/11/1690 Commana
| ...| ...xPOULIQUEN Marie D : gk 14/02/1698 Ploudiry
| ...| ...| ...KERBRAT Marie N : gk 01/01/1685 Commana (29)
| ...| ...| ...x QUEMENEUR Yves M : gk 15/02/1706 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...| ...KERBRAT Jean N : gk 21/01/1687 Commana
| ...| ...| ...KERBRAT Anne N : gk 15/11/1690 Commana
| ...| ...KERBRAT Jean
| ...| ...xLEON Marie
| ...| ...| ...KERBRAT Ollivier N : 17/01/1681
| ...| ...| ...KERBRAT Allain
| ...| ...| ...x GUILLERM Françoise M : gk 04/10/1718 Sizun (29)
| ...| ...| ...x CAROFF Marie M : gk 08/10/1725 Sizun (29)
| ...| ...| ...KERBRAT Joseph N : 02/10/1685
| ...| ...| ...KERBRAT Yves
| ...| ...| ...x l'HERROU Marie N : 17/09/1687 La Martyre M : gk 21/07/1710 Ploudiry (29)
| ...| ...KERBRAT Françoise N : 1663/1665 D : gk 22/12/1690 Commana
| ...| ...xBRETON Allain N : 1661/1663 D : gk 13/03/1713 Commana
| ...| ...| ...BRETON Gabriel N : gk 11/11/1687 Commana
| ...| ...| ...BRETON Herve N : gk 05/12/1690 Commana
| ...KERBRAT François N : 1638/1640 D : gk 18/11/1699 Sizun
| ...x CAROFF Marie
| ...| ...KERBRAT Jeanne N : gk 17/10/1661 Sizun
| ...| ...KERBRAT Anne
| ...| ...x CREN Ollivier M : gk 31/07/1684 Sizun
| ...| ...KERBRAT Jacquette N : 1662/1664 D : gk 22/08/1739 Le Trehou
| ...| ...x SANQUER Guillaume N : 1661/1663 Le Treou M : gk 31/07/1679 Sizun D : gk 08/07/1727 Le Trehou
| ...| ...| ...le SANQUER Marie N : gk 31/10/1683 Le Trehou D : gk 06/05/1717 Landivisiau
| ...| ...| ...x SALIOU Jacques M : gk 11/09/1707 Sizun
| ...| ...| ...x RANNOU Jacques N : ../../1681 Bodilis M : gk 27/01/1710 Landivisiau D : 26/01/1721 Landivisiau Honorable marchand
| ...| ...| ...SANQUER Gabriel N : 11/02/1686 Le Trehou
| ...| ...| ...SANQUER Jean N : gk 30/04/1688 Le Trehou Prêtre
| ...| ...| ...SANQUER Guillaume N : gk 07/09/1690 Le Trehou
| ...| ...| ...x CROGUENNEC Marie M : gk 27/07/1716 Le Trehou
| ...| ...| ...SANQUER Yves N : gk 04/01/1694 Le Trehou
| ...| ...| ...SANQUER Anne N : gk 12/11/1697 Le Trehou
| ...| ...| ...SANQUER François N : gk 03/04/1702 Le Trehou
| ...| ...KERBRAT Marguerite N : gk 05/10/1665 Sizun
| ...| ...KERBRAT Marie N : gk 26/12/1669 Sizun
| ...| ...x CROGUENNEC Yves
| ...| ...KERBRAT Jeanne N : gk 24/06/1672 Sizun
| ...| ...KERBRAT Françoise N : gk 06/05/1676 Sizun
| ...| ...KERBRAT Françoise N : gk 11/04/1679 Sizun
| ...| ...xle BRAS Yves N : ../../1675 M : gk 29/07/1697 Sizun D : 13/04/1735 Sizun
| ...| ...KERBRAT François N : gk 10/04/1681 Sizun
| ...| ...x MAUBIAN Françoise N : gk 02/03/1685 Ploudiry M : gk 20/06/1701 Sizun
| ...| ...| ...KERBRAT Jacquette N : gk 05/11/1703 Sizun D : gk 21/09/1706 Sizun

Cordialement
Jacques

Pempent
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Re: KERBRAT Eguiner x LE MENN Jacquette Sizun 1620-1650

Messagepar Pempent » 29/06/2017 15:23

Bonjour,

Jean Jacques BRENEOL a écrit :[i]Article 16 B 386 Cour de Landerneau
Photo 042 JPG
feuillet: 41 R
du 12 décembre 1690
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunt Jan KERBRAT de son mariage
avec Marie LEON (enfant 1)
au lieu et place de deffunt Yves KERBRAT cy-devant leur curateur ont esté ouys les parents cyaprès
Scavoir H.gens:
François KERBRAT oncle germain au feu père des mineurs demeurant au lieu de Kerouez paroisse de Sizun
Jan BRETTON mari de Catherine KERBRAT (enfant 7 ) soeur germaine au deffunt père desdits mineurs demeurant au village de Kerbunzou treve de St Sauveur , Commana
Allain Le BRETTON mari de Françoise KERBRAT (enfant 11 ) aussi soeur dudit deffunt demeurant au lieu noble de
Cechgouneil audit Commana


En étudiant les BMS de Sizun, je suppose qu'il existe une fratrie :
- François KERBRAT ° vers 1639 x Marie CARO de Kerroues
- Guillaume KERBRAT x avant 1670 Marguerite LE ROUX
- Yves KERBRAT ° vers 1633 x Constance CORNILY de Kerroues
- Catherine KERBRAT x avant 1661 Jean INISAN x Olivier PONCIN (16B 386 :arrow: elle a pour frères Yvon et Jan KERBRAT de Kerroues)
- Jean KERBRAT x 1668 Jeanne PAUGAM x Marguerite GLINEC de Kerroues

Deuxième fratrie (ils ont pour oncle germain François KERBRAT de Kerroues) :
- Jean KERBRAT x Marie LEON (enfants de 1678 environ à 1686 environ)
- Yves KERBRAT ° vers 1655 x Marie POULIQUEN (Yves aurait 35 ans en 1690 - 16B 385)
- Anne KERBRAT ° vers 1650 x Tanguy RIOUAL
- Catherine KERBRAT ° après 1650 x Jean BRETON (elle a une fille qui nait en 1697, elle ne peut être la Catherine KERBRAT ° 1636)
- Françoise KERBRAT ° après 1645 x Alain BRETON (un enfant nait en 1690)

Je ne trouve pas ce qui indique que Jean KERBRAT x Marie LEON serait celui marié avec Françoise MAGUERES.
La tutelle des enfants mineurs de Jean KERBRAT x Marie LEON (16B 385) indique :
Yves KERBRAT frère du père des mineurs est un homme dans la vigueur de son age , c'est un homme de trente cinq ans qui sait bien lire et écrire et qui se comporte fors bien dans ses affaires , si bien qu'il est très constant que cette tutelle le regarde indispensablement suivant l'esprit de nostre coutume , au parsus l'excuse qu'il allègue que son père Yves KERBRAT aurait nourri un des mineurs et qu'il a nourri un autre est indigne d'aucune considération , parce que ces offres sont à présent caducs , celle du père dont l'obligation est esteinte par sa mort et l'autre par ce que Yves KERBRAT que le fils s'était obligé de nourrir a atteint l'age de douze ans....
Je comprends que Yves KERBRAT et Jean KERBRAT sont fils d'un autre Yves KERBRAT.

Si Jean KERBRAT (x Marie LEON) n'est pas celui marié à Françoise MAGUERES, les dates collent mieux.
Jean KERBRAT pourrait être né dans les années 1650 comme ses frères et soeurs et il pourrait avoir pour oncle François KERBRAT de Kerroues né vers 1639.

Cordialement
A.
Cordialement
Guillaume

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: KERBRAT Eguiner x LE MENN Jacquette Sizun 1620-1650

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 29/06/2017 15:42

bonjour
merci pour vos réponses

manifestement je dois avoir une erreur de dans ma construction : Jean KERBRAT x Françoise MAGUERES et Jean KERBRAT X Marie LEON sont deux personnes différentes.

Je pense que je traine cette erreur depuis longtemps : Marie LEON fille de Martin (l'ayeul qui apparaît en 1705) se marie avec Jean LE BRAS le 10 novembre 1687 à Sizun; j'ai donc supputé à tort que Jean KERBRAT était décédé peu avant et cet acte de décès d'un jean KERBRAT en 1685 "convenait" bien; de plus je m'aperçois que si Marie LEON veuve de Jean KERBRAT était la même que celle mariée avec jean LE BRAS en 1687 , ce Jean LE BRAS ne devrait-il pas devenir le curateur des enfants du couple KERBRAT LEON ? or la tutelle de 1690 ne mentionne pas ce Jean LE BRAS
j'ai le sentiment que ma confusion vient peut être du fait qu'il y a deux Marie LEON filles de deux Martin LEON différents.

je vais réétudier tout ceci

Merci
gedcom 363 000 individus :D

pondaven
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Re: KERBRAT Eguiner x LE MENN Jacquette Sizun 1620-1650

Messagepar pondaven » 01/07/2017 15:12

Bonjour à tous!

Cette discussion m' a intéressée car j' ai dans mes sozas Marie KERBRAT X de Olivier LEON et je ne connaissais pas ses parents .
Je pensais que Jean KERBRAT x Françoise MAGUERES pouvait être son frère au vu des parrains et marraines.
Olivier et Martin LEON (celui de Sizun) sont les fils de Jacques LEON et Catherine CREN,de Ploudiry.

Il y a une autre tutelle pour Jean KERBRAT(qui n' est pas celui x à Françoise MAGUERES)et Marie LEON.
Celle du 5-04-1690 sur Commana(elle est sur Internet).Il est précisé que Marie LEON a été mariée en deuxièmes noces à Jean BRAS.
Marie LEON est la nièce de mon soza Olivier et la cousine de autre Martin LEON ,fils d' Olivier et Marie KERBRAT,etX à Françoise CAROFF(mes sozas)

Bonne soirée à tous!
Annick PONDAVEN


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