JONCOUR, Plogonnec, 1616

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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Philou2A » 06/09/2017 2:25

Dernier message de la page précédente :

Bonjour Jean René, bonjour à tous,

Il s'agit, à coup sûr, de celui-ci:

15/03/1670    Plogonnec        Lieu-dit : Kerervant    (Pays : Glazik ) décès 
LE JOUNCOUR Hervé âgé(e) de 52 ans, Prêtre 

Il décède à Kervervant chez son neveu Jean LE JONCOUR 1630-1705 X Catherine LE QUEAU +1697.

Au préalable, il est cité comme parrain:

baptême - 22/11/1643 - Plogonnec
GOURLAOUEN Claude fille de Jean et de Jeanne LE QUEYNEC
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre (s)
Marraine : Dselle claude de Nevet, fille aisnée de hault et puissant Seigneur jean Baron de Nevet

baptême - 13/05/1647 - Plogonnec
LE GAC Louyse
fille de Allain et de Anne TYRIEN
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre
Marraine : louyse le Gac

baptême - 09/05/1649 - Plogonnec
CORNIC Hervé fils de Guillaume et de Françoise BERNARD
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre
Marraine : catherine le Moal

baptême - 23/05/1649 - Plogonnec (Keryoré)
BERNARD Françoise
fille de Jean et de Marie LE DARCILLON
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre
Marraine : françoise BERNARD
Notes : l'identité du père jean BERNARD est suivie de keriore dans l'acte

baptême - 22/08/1649 - Plogonnec
LE GAC Corentin
fils de Mathias et de Marguerite PEZRON
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre (s)
Marraine : marie Molvezen

baptême - 05/05/1650 - Plogonnec
LE JOUNCOUR Hervé
fils de Jean et de Catherine LE QUEAU
Parrain : Missire hervé le Jouncour ptre (s)
Marraine : louise le Gac

baptême - 28/10/1654 - Plogonnec
KERAVEL Louise
fille de Henry et de Claude LE JOUNCOUR
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre
Marraine : marie Molvezen (reportée en interligne, écrit tout petit)

baptême - 27/03/1655 - Plogonnec
LE JOUNCOUR Catherine
fille de Jean et de Catherine LE QUEAU
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre (soussigné recteur, mais pas de signature)
Marraine : catherine Mahé, Dselle dame de penhenes (s)

baptême - 31/10/1656 - Plogonnec
LE MOAL Louise
fille de Jacob et de Guillamette LE JOUNCOUR
Parrain : Mire hervé le Jouncour ptre
Marraine : louise Lagadou
Notes : jour : dernier octobre

baptême - 04/11/1657 - Plogonnec
LE GUYADER Hervé
fils de Jean et de Jeanne LE DARCILLON
Parrain : hervé le Jouncour, messire ptre (s)
Marraine : françoise le Darcillon


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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Jacques JONCOUR » 06/09/2017 11:42

Merci à Jean-René et à Philippe pour leurs informations.
Ma photo provient effectivement du blog de J.Y. Cordier (j'habite trop loin pour pouvoir la faire moi-même!).
J'ai quand même un doute pour Yves Joncour, simple prêtre de Plogonnec (un recteur d'un autre nom est alors en fonction).
Je penche maintenant plutôt vers un membre de fabrique car je trouve d'autres inscriptions dans les communes voisines :
A l’église de Ploaré (St Herlé), au porche sud, on lit sur la voûte « I IOVNCOVR F». A l’église ND du Juch l’inscription « I LE IONCOVR F » apparait sur la tourelle du flanc sud du clocher et une autre mention « G IONCOVR FA » est portée sur le mur du bas-côté Nord. A l’église de Gourlizon (St Cornely) c’est dans la sacristie que se trouve la mention « IAC IONCOVR FA 1685 ».
Tous ces Joncour peuvent être différents mais il y a peut-être eu un « I Ioncovr » suffisamment riche pour apporter son concours à plusieurs paroisses du secteur. Est-ce possible ?
Si quelqu'un de Douarnenez avait la possibilité de photographier toutes ces inscriptions çà me ferait bien plaisir :D
Bien cordialement.
Jacques
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Philou2A » 06/09/2017 13:42

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Je propose ce récapitulatif des citations concernant votre J. LE JONCOUR 1616:

baptême - 10/10/1609 - Plogonnec
GORLOUAN Jeanne fille de Alain et de Marie JONNCOUR
Parrain : Mire jean Jonncour
Marraine : margarite Gorlouan
Notes : en marge Gourlaouen

baptême - 04/10/1613 - Plogonnec
JONNCOUR Marie fille de Jean et de Catherine DOALLOU
Parrain : Mire jean Jonncour ptre
Marraine : catherine Jonncour

baptême - 10/12/1615 - Plogonnec
HASCOET Jeanne fille de Guillaume et de Marie MOLVEZEN
Parrain : Mire jean Jonncour
Marraine : margarite Hascoet

baptême - 10/09/1618 - Plogonnec
GRAND Yves fils de Jean et de Marie GUEZENEC
Parrain : Dom jean Jouncour
Marraine : marie THOMAS
Notes : y:Kernescop ptre (s)

baptême - 24/03/1633 - Plogonnec
SALIOU Guillamette
fille de Thomas et de Marie BLAEZ
Parrain : Mire guillaume Toulguengat
Marraine : marguerite Goare
Notes : bapt par jean Jonncour ptre (s)

baptême - 08/09/1633 - Plogonnec
GRAND Marie fille de Yvon et de Françoise GUEZENEC
Parrain : Mire guillaume Toulguengat recteur de la paroisse de Plogonnec (s)
Marraine : catherine Auffret
Notes : bapt par Domino jean Jonncour

baptême - 05/11/1634 - Plogonnec
LE DOARE Jacques
fils de François et de Jacquette GUILLOU
Parrain : Mire guillaume Toulguengat ptre et recteur (s)
Marraine : damoyselle francoyse de Guengat, dame dudit lieu
Notes : bapt par jean le Jonncour ptre et curé

baptême - 12/01/1638 - Plogonnec
LE JONNCOUR Barbe fille de Henry et de Magdaleine LE GALL
Parrain : hervé ? (effacé) le Jonncour
Marraine : barbe Aufret
Notes : acte en partie rongé en haut de page / bapt par Mire jean le Jonncour ptre (s) // Note Cgf : manque la période entre le 02/07/1637 et 11/01/1638 inclus


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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Jacques JONCOUR » 06/09/2017 17:48

Bonjour Philippe,

Ce mystérieux prêtre « Jean Joncour », non mentionné parmi les prêtres et recteurs de Plogonnec, mais officiant cependant à Plogonnec pour des «Jouncour» qui semblent de sa famille est une piste intéressante.

Mais je continue à penser que « I. IOИCOVR 1616 » n’est pas un prêtre de Plogonnec, ni ce Jean, ni Hervé (trop jeune) ni non plus Yves proposé par Jean-René. Pour Yves, prêtre de 1609 à 1639, outre l’initiale du prénom différente, je pense très peu probable que son nom figure sur une chapelle alors que celui de son supérieur, le recteur, n’y est pas (recteurs de Plogonnec : Louis Le Noy de 158.. à 1623 et Guillaume Toulguengat de 1624 à 1642).

Je penche plutôt vers un Jean Joncour de la famille d’Hervé.

Le prêtre Hervé « Le Jouncour » meurt en 1670 chez son neveu Jean Joncour à Plogonnec. Hervé était né en 1618, fils de Jean Joncour et de Catherine Tymen.

Le neveu Jean Joncour (1630-1705, X Catherine Le Quéau) est le fils de Jean Joncour (°1611, X Guillemette Bernard), frère d’Hervé ; et il est le petit-fils d’un autre Jean Joncour (~1580-1657, X Catherine Tymen).

Je crois vraisemblable que le « I. IOИCOVR 1616 » soit ce Jean Joncour (~1580-1657), fermier à Kéreil en Plogonnec et probablement membre du conseil de fabrique.

En effet, il semble que les inscriptions sur les églises du secteur concernent rarement des prêtres (et, dans ce cas, leur titre est généralement indiqué en abrégé). Elles mentionnent le plus souvent des fabriciens, avec parfois l’abréviation « F. », ce qui est le cas pour les autres inscriptions « Joncour » des églises du secteur que j'ai mentionnées dans mon précédent message.

Bien cordialement.
Jacques

P.S. : j'ajoute ce lien présentant les inscriptions de Plogonnec : http://diocese-quimper.fr/images/storie ... OGONNE.pdf
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Philou2A » 07/09/2017 4:57

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Notons également cet autre prêtre « Alain LE JONCOUR », non mentionné parmi les prêtres et recteurs de Plogonnec, mais officiant cependant à Plogonnec:

baptême - 13/07/1646 - Plogonnec
LE GRAND Alain fils de Yvon et de Louise LE JOUNCOUR
Parrain : Mire alain le Jouncour ptre
Marraine : jeanne Kersale

Il s'agit, à coup sûr, de l'oncle de l'enfant:

baptême - 28/07/1620 - Plogonnec
JOUNCOUR Alain fils de Henry et de Jeanne BERNARD
Parrain : noble alain Guyryeuc sieur de ponnezcat et autres lieux
Marraine : françoise Lagallay épouse de raoul Gall

sépulture - 01/06/1672 - Plogonnec
LE JONCOUR Alain
âgé de 52 ans
Témoins : Le Joncour Louise, Sa Soeur Le Grand Louis Mire Le Grand Alain, Diacre
Notes : Prêtre originaire de ladite paroisse


Quand à l'enfant Alain °1646, il est devenu prêtre et est, à son tour, cité comme parrain de son neveu:

06/01/1677    Plogonnec        (Pays : Glazik ) baptême ou naissance 
LE GRAND Alain Enfant de Claude
     et de LE HENAFF Renée
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Le Doare Anne
Notes - parrain : messire prêtre


Qu'en pensez-vous ?
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Jacques JONCOUR » 07/09/2017 7:49

Bonjour Philippe,
Hé bien, c'est vraiment une famille de prêtres !
L'Alain 1620-1670, si j'en crois la mention "Prêtre originaire de ladite paroisse", ne devait pas officier habituellement à Plogonnec. Et il est bien éloigné du "I Ioncour 1616". Et l'Alain °1646 encore plus ! Mais çà complète mes infos sur la famille. Merci.
Bien cordialement.
Jacques
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Philou2A » 07/09/2017 9:15

Re,

Voici, peut-être, le décès de l'Alain °1646:

sépulture - 20/07/1710 - Quéménéven
LE GRAND Alain âgé de 60 ans
Témoins : le sevain rené, le sevain louis 



Au préalable, il est cité comme parrain:

baptême - 12/10/1672 - Plogonnec
LE GRAND Alain enfant de Guillaume et de Catherine LE JONCOUR
Parrain : Le Grand Allain
Marraine : Le Grand Anne
Notes : parrain : messire, diacre

01/01/1674    Plogonnec        (Pays : Glazik ) baptême ou naissance 
LE QUEINEC Magdelaine Enfant de Jean
     et de LE GRAND Magdelaine
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Bernard Catherine
Notes - parrain : messire prêtre

06/01/1677 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Alain Enfant de Claude
et de LE HENAFF Renée
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Le Doare Anne
Notes - parrain : messire prêtre

baptême - 20/06/1677 - Plogonnec
COSMAO Alain
enfant de Hervé et de Jeanne LE GRAND
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Seznec Jeanne
Notes : parrain : messire prêtre

baptême - 13/04/1680 - Plogonnec
CARIOU Alain
enfant de François et de Pauline KERNESCOP
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Bernard Marie
Notes : parrain : messire prêtre

baptême - 19/11/1682 - Plogonnec
LIGEN Marie
enfant de Jean et de Marie LE DOARE
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Le Grand Marie
Notes : parrain : messire prêtre

22/03/1683    Plogonnec        (Pays : Glazik ) baptême ou naissance 
LE GRAND Marie Enfant de Yvon
     et de KERSALE Françoise
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Kersale Marie
Notes - parrain : messire prêtre

25/03/1689 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance 
LE GRAND Marie Enfant de René 
et de PERENNES Anne 
Parrain : Le Grand Alain 
Marraine : Perennes Jeanne 
Notes - parrain : messire prêtre 


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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Philou2A » 08/09/2017 4:14

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Je crois vraisemblable que le « I. IOИCOVR 1616 » soit ce Jean Joncour (~1580-1657), fermier à Kéreil en Plogonnec et probablement membre du conseil de fabrique.


Et s'il ne s'agissait pas de cet autre Jean LE JONCOUR dont on ne connait que la naissance de cet enfant:

baptême - 04/10/1613 - Plogonnec
JONNCOUR Marie fille de Jean et de Catherine DOALLOU
Parrain : Mire jean Jonncour ptre
Marraine : catherine Jonncour


Concernant le parrain, voir récapitulatif du 06/09.

La marraine pourrait, fort bien, être l'épouse de Jean KERNILIS:

baptême - 27/10/1622 - Plogonnec
KERAVEL Symon fils de Corentin et de Marie MOLVEZEN
Parrain : guillaume Hascoet
Marraine : catherine Jonncour
Notes : acte pâle

baptême - 04/12/1622 - Plogonnec
FAOU Barbe fille de Jean et de Catherine GUERCH
Parrain : yves Fou
Marraine : catherine Jouncour épouse de jean Kernilis



Malheureusement, il y a peu d'indications concernant le couple KERNILIS X LE JONCOUR:

baptême - 28/09/1640 - Plogonnec
HASCOET Jean fils de Yvon et de Margarite LE MARCHADOUR
Parrain : jean Kernilis
Marraine : louise Hascoet

baptême - 16/04/1650 - Plogonnec
HASCOET Catherine fille de Yvon et de Marguerite LE MARCHADOUR
Parrain : corentin Keravel
Marraine : catherine le Jouncour


Jean KERNILIS décède à Kerustans comme Marguerite MARCHADOUR + 1670:

sépulture - 21/09/1658 - Plogonnec (Kerustant)
KERNILIS Jean

sépulture - 12/10/1670 - Plogonnec (Kerustant)
LE MARCHADOUR Marguerite
âgé de 60 ans
Conjoint : Yvon HASCOET, présent(e)
Témoins : le mari / Cornic Guillaume, Son Gendre Gella Guillaume Hascoët Martin


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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Jacques JONCOUR » 09/09/2017 11:37

Bonjour Philippe,
Le Jean Joncour (~1580-1657) X Catherine Tymen est bien repéré avec ses enfants.
Mais je ne trouve rien sur ce 2ème Jean qui a eu sa fille Marie à la même période que les enfants du 1er Jean.
Il serait bien sûr un candidat valable pour l'inscription mais ce serait bien d'en savoir un peu plus sur lui.
Quelqu'un a-t-il une idée ?
Bien cordialement.
Jacques
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar framevellec » 10/09/2017 14:23

Bonjour Jacques,

Si c'est de cette Marie dont tu parles :

baptême - 04/10/1613 - Plogonnec
JONNCOUR Marie
fille de Jean et de Catherine DOALLOU
Parrain : Mire jean Jonncour ptre
Marraine : catherine Jonncour


Aucun autre acte (NMD) concernant cette famille, on pourrait donc penser que Catherine DOALLOU soit + dans l’année qui aura suivie la ° de sa fille, sauf que ce DC serait antérieur à la tenue des registres de + de Plogonnec ...
Avec un éventuel re x de notre Jean (autre que celui x avec Catherine LE TYMEN), il faudrait trouver une autre fratrie, avec un père prénommé Jean et ceci après 1613 ...

On peut donc présumer de l’existence d'au moins 3 Jean (contemporains) :

- Jean (x) Catherine TYMEN,
- Jean (x) Catherine DOALLOU,
et aussi :
- Jean, (Messire Prêtre), plusieurs fois parrain !!!

Et si ce Jean devenu veuf, serait celui x avec Guillemette BERNARD :

baptême - 08/10/1610 - Plogonnec
BERNARD Guillemette
fille de Guillaume et de Françoise QUOSQUYRIC
Parrain : noble ? (omis dans l'acte), sieur de kerlinou
Marraine : honeste Dselle m..?(déchiré) le Guyryeuc fille d'alain
Notes : acte daté du 08/10, placé après un acte daté du 16/10

décès -28/09/1670 Plogonnec Lieu-dit : Keraneil (Pays : Glazik )
BERNARD Guillamette âgé(e) de 60 ans
Témoins : Le Joncour Jean, Bonnaventure et Guillaume, Ses Enfants


Ce 2nd couple aura (au moins) 11 enfants :

H Jean Le Joncour 1630-1705 marié avec Catherine Le Quéau 1629-1697
H Guillaume Le Joncour 1631-
H Bonaventure Le Joncour 1634-1689 marié le 3 juillet 1650 avec Anne Guyader 1627-
H Guillaume Le Joncour 1637-1686
H René Le Joncour 1644-1681 marié le 12 février 1662 avec Françoise Le Joncour †1700
F Françoise Le Joncour 1645-
F Jacquette Le Joncour 1648-1672/ mariée entre 1663 et 1669 avec Yvon Seznec /1625-
H Jean Le Joncour 1651-
F Anne Le Joncour 1651-1714 mariée avec Jean Le Doaré
F Leveneze Le Joncour 1651-
F Marie Le Joncour 1652-


Jean LE JONCOUR + lui aussi à Keraneil (Kereil)...

décès 30/04/1657 Plogonnec Lieu-dit : Kereil (Pays : Glazik )
LE JOUNCOUR Jean


Evidemment, sans acte de DC de Catherine et re-x de Jean, nous ne pourrons rien prouver ...

Q'en pensez vous,
Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Philou2A » 10/09/2017 16:46

Bonjour François, bonjour à tous,

Jean LE JONCOUR, époux de Guillemette BERNARD, est déclaré présent aux mariages de ses filles Françoise °1645 et Marie °1652:

mariage - 21/06/1665 - Plogonnec
HASCOET René
de Plogonnec
fils de Louis, présent
LE JONCOUR Françoise
de Plogonnec
fille de Jean, présent
Témoins : alain le doaré / jean bernard, de keramer fabricque de ladite paroisse

19/07/1665 Plogonnec (Pays : Glazick ) Mariage
SEZNEC René, né à Plogonnec
Fils de Yvon , présent
LE JONCOUR Marie, née à Plogonnec
Fille de Jean , présent



Il s'agit, en fait, de ce Jean:

baptême - 02/02/1611 - Plogonnec
JONCOUR Jean fille de Jean et de Catherine TYMEN
Parrain : jean an Ty?(men? (déchiré)
Marraine : marie Jouncour
Notes : acte ainsi daté placé après un acte non daté et un autre daté du 21/2


dont voici le décès de ses parents:

07/11/1651 Plogonnec Lieu-dit : Keraeil (Pays : Glazick ) décès
LE TYMEN Catherine

30/04/1657 Plogonnec Lieu-dit : Kereil (Pays : Glazick ) décès
LE JOUNCOUR Jean


Il ne peut donc pas s'agir de l'autre Jean, époux de Catherine DOUELLOU et père de Marie °1613, objet de ma suggestion d'avant-hier.


Par contre, en l'absence d'autres actes que celui de la naissance de Marie °1613, il est permis d'imaginer que Catherine TYMEN et Catherine DOUELLOU soient une seule et même personne....

La famille de Jean LE JONCOUR X Catherine TYMEN se composerait ainsi:
- Petronille °1608
- Jean °1611 (X Guillemette BERNARD) Sosas 5032 et 5033 de mes enfants
- Marie °1613 fille de Catherine DOUELLOU
- Henry °1614 (X Louise PHILIPPE)
- Herve 1618-1670 Prêtre

De son union antérieure avec François LE GUILLOU, cette Catherine DOUELLOU a eu 3 enfants:
- Alain °1600
- Jacquette 1603-1654 (X François LE DOARE)
- Alain °1605

Qu'en pensez-vous ?
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Re: JONCOUR, Plogonnec, 1616

Messagepar Jacques JONCOUR » 13/09/2017 9:12

framevellec a écrit :On peut donc présumer de l’existence d'au moins 3 Jean (contemporains) :

- Jean (x) Catherine TYMEN,
- Jean (x) Catherine DOALLOU,
et aussi :
- Jean, (Messire Prêtre), plusieurs fois parrain !!!


Bonjour François et Philippe,

Merci de vos messages qui précisent les choses au maximum.

J'ai expliqué que j'étais réservé sur l'hypothèse que le "J. Joncour 1616" soit un prêtre. Il reste, pour moi, les 2 Jean Joncour mariés qui, selon Philippe, seraient peut-être une seule personne.

Je ne peux rien apporter de plus à vos recherches complètes.

Bien cordialement.

Jacques
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