Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

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Jean Jacques BRENEOL
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Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 04/12/2017 15:59

Bonjour

Le couple Françoise LE DALL x Yves QUERE sont mes SOSAS 5911-5910

Ils sont parents de Hervé QUERE (né vers 1670), Inconnu QUERE (né vers 1671) , Marie QUERE née vers 1677 , Jean QUERE né vers 1677 et Marguerite QUERE x Noël CHOPIN

Françoise LE DALL est décédée le 17/6/1702 à trémaouézan à 60 ans donc née vers 1642

Certains généalogistes écrivent que Françoise LE DALL serait avant d'être mariée à Yves QUERE, l'épouse de Jean LE GALL et qu'elle serait fille de Salomon et Christine CHOPIN

Le problème est que Françoise LE DALL X Jean LE GALL a eu des enfants entre 1644 et 1652 et que cette Françoise LE DALL est bien la fille de Salomon et de Christine CHOPIN comme l'atteste le document suivant :

Plouédern
Prière fondée par/pour GALL François
Parents GALL Jan x DALL Françoise
Grands parents GALL Marc x DOUGUET Louise DALL Salaun x CHOPIN Christine
autres personnes GALL Alain et Marc mi frères

Source Paul PERROT

Je suis donc à la recherche de la véritable ascendance de Françoise LE DALL; elle a un frère Charles comme l'indique l'acte suivant et un demi frère François MASSON :

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 024 JPG
feuillet :22 V
Du 19 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparue Françoise Le DALL veuve de deffunt Yvon QUERE demeurante au lieu du Rest paroisse de Ploudaniel treve de St Elloy , laquelle a remontré debcès estre arrivé à sondit mari depuis samedi dernier et lui estre resté un enfant mineur nomme Jean agé de vingt trois ans et comme il a atteint l'age porté par la coustume elle requiert qu'il soit esmancipé de justice soubs l'authorité de Yves QUERE son cousin germain qu'elle lui nomme pour curateur particulier
Se sont présentés:
Jan QUERE frère dudit deffunt demeurant au manoir du Lannou paroisse de Guipavas
Charles Le DALL frère de ladite veuve demeurant au lieu de Penlan paroisse de Ploudenniel
François MASSON frère utérin à ladite veuve demeurant au lieu de Ker...? paroisse de Plouneventer
Noel CHOPIN mari de Marguerite QUERE icelle soeur auxdits mineurs demeurant audit lieu du Rest paroisse de Ploudeniel
Claude PINVIDIC mari de Françoise KERMARREC sa femme icelle cousine remuée de germain audit mineur au maternel du lieu de Leslouch , Plouedern
Tous d'avis que ledit Jean QUERE mineur soit esmancipé de justice soubs l'authorité dudit Yves QUERE qu'ils lui nomment pour curateur particulier estant cognoissants que ledit mineur a atteint l'age de vingt trois ans et qu'il n'a peu trouver son extrait d'age sur les cahiers baptismaux de la paroisse de Plouedern ou il a esté baptisé
Signature de : Claude pinvidic- noel jopin

Merci
Cordialement
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Jo Rozec
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Jo Rozec » 04/12/2017 18:47

Bonsoir Jean-Jacques



Pour la fondation (je n'ai pas cet extrait), il faudrait regarder la date. Mais il me semble que les fondations de Plouédern sont antérieures à 1700 du moins celles que j'ai.
Dans ce cas, ce serait une soeur avec le même prénom.

================================================================================
ADF 1E37: Ploudaniel
16/5/1672 :
Charles Le Dall (Ploudaniel),
Jacques Léost (Plouider) garde de François 13 ans et Jacques 11 ans ses enfants davec Marie Le Dall ,
Yves Quéré / Françoise Le Dall (Plouédern) :
succ. Christine Chopin
================================================================================
ADF 1E37: Ploudaniel
27/1/1703 :
Hervé et Jean Quéré ,
Noel Chopin / Marguerite Quéré et Alain Le Roux / Marie Quéré ,
Jacques Léost (Plouider) et Hervé Jaouen veuf de Françoise Leost, garde de Anne sa fille ,
François et Catherine Maçon veuve Hervé Le Roux :
succ. aux Quéré de Françoise Le Dall mère + 6/1702 ,
aux Léost de Marie Le Dall mère et aux Maçon de Françoise Le Dall mère
=================================================================================
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B

ellegoet
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar ellegoet » 04/12/2017 22:36

Bonsoir Jean Jacques
Bonsoir Jo
Je pense que le cas est plus complexe :

J'ai d'un côté:

DALL Salomon
x CHOPIN Christine
| ...DALL Marie
| ...xLEOST Jacques D : Plouider
| ...| ...LEOST Françoise N : ../../1659 D : gk 13/02/1681 Ploudaniel
| ...| ...xJAOUEN Hervé N : 1647/1649 M : gk 25/07/1678 Ploudaniel D : gk 18/03/1728 Ploudaniel
| ...| ...LEOST Jacques N : ../../1661 Plouider D : ../../1712 Plouider
| ...| ...x LOUARN Anne M : gk ../09/1681 Plabennec
| ...| ...x MORVAN Jeanne N : Goulven M : gk 20/01/1695 Saint-Meen D : ../../1711 Plouider
| ...| ...LEOST Gabriel D : Ploudaniel
| ...le DALL Françoise N : 1620/1622 D : gk 21/12/1681 Plouneventer
| ...x le GALL Jan
| ...| ...le GALL Christine N : gk 16/11/1644 Plouédern (29)
| ...| ...le GALL Herve N : gk 11/03/1646 Plouédern (29)
| ...| ...le GALL Paul N : gk 19/03/1647 Plouédern (29)
| ...| ...le GALL Marie N : gk 11/08/1648 Plouédern (29)
| ...| ...le GALL Guillaume N : gk 06/06/1651 Plouédern (29)
| ...| ...le GALL François N : gk 28/11/1652 Plouédern (29) D : gk 13/05/1685 Plouédern (29)
| ...le DALL Pierre N : 1633/1635 D : gk 15/11/1689 Plouneventer
| ...| ...le DALL Anne N : 1658/1660 D : gk 22/04/1729 Plouider
| ...| ...x PEUCHAT François N : 1647/1649 D : gk 04/12/1728 Plouider
| ...x BARTZ ; BARS Marie N : 1640/1642 D : gk 18/03/1691 Plouneventer
| ...| ...le DALL Françoise N : gk 22/05/1687 Plounévez-Lochrist (29)
| ...le DALL Charles N : 1638/1640 D : gk 08/12/1702 Plouider
| ...xBLEAS Louise N : 1639/1641 M : gk 20/09/1661 Ploudaniel D : gk 06/05/1698 Plouider
| ...| ...le DALL Marie
| ...| ...x MAGUERES Nicolas N : 1668/1670 M : gk 06/02/1690 Plouider D : gk 19/05/1702 Plouider
| ...| ...x ABALLEA Gabriel M : gk 12/02/1703 Plouider D : 07/04/1750 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le DALL Jean
| ...| ...x ABALLEA Catherine M : 24/01/1701 Plouider
| ...| ...DALL Catherine
| ...| ...x SIMON Yves M : gk 06/02/1690 Plouider
| ...| ...le DALL François N : gk 04/08/1683 Plouider
| ...| ...le DALL Anne N : gk 04/08/1683 Plouider
| ...| ...le DALL Françoise N : gk 18/01/1686 Plouider
| ...| ...le DALL Yves N : gk 16/04/1688 Plouider
| ...le DALL Noel D : gk 17/02/1694 Saint-Méen
| ...x PENGUILLY Renée D : ca ../../1698
| ...| ...le DALL Bernard N : 1653/1655 D : gk 15/01/1704 Plouider
| ...| ...xle MAGUERES Julienne N : 1661/1663 D : gk 11/03/1736 Plouider
| ...| ...le DALL Pierre D : Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x ABALLEA Marguerite M : gk 25/09/1698 Plouider
| ...| ...le DALL Marie D : Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x PREMEL Ollivier M : gk 23/04/1705 Plouider
| ...| ...le DALL Goulven D : gk 15/02/1711 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...xPIRIOU Renee N : gk 29/07/1673 Plounévez-Loc hrist D : 08/11/1733 Plouider
| ...le DALL Charles D : ca ../../1661
| ...x JAFFREZ Marie D : < ../../1685
| ...| ...le DALL Marie N : Ploudaniel
| ...| ...x TROADEC Christophe N : Lanneufret M : gk 26/02/1685 Lanneufret D : La Martyre
| ...| ...DALL Anne
| ...| ...x QUELENNEC Jean
| ...| ...le DALL Louise
| ...| ...le DALL Alain

et d'un autre:
INCONNUE
xMASSON ; MAÇON Herve N : 1619/1621 D : gk 08/01/1680 Plouneventer
| ...MASSON François
| ...MASSON Guillaume N : 1644/1646 D : gk 09/05/1681 Plouneventer Pretre
x DALL
| ...DALL Françoise N : 1641/1643 D : gk 17/06/1702 Tremaouezan
| ...x QUERE Yves D : ../../1700 Tremaouezan
| ...| ...QUERE Herve
| ...| ...xPLOUGUERNE Marie M : gk 07/10/1705 Ploudaniel
| ...| ...QUERE N : 1670/1672 D : gk 22/06/1689 Tremaouezan
| ...| ...QUERE Marguerite
| ...| ...x CHOPIN Noel M : gk 06/02/1698 Tremaouezan
| ...| ...QUERE Marie
| ...| ...x ROUX Alain N : Plouedern M : gk 13/06/1701 Ploudaniel
| ...| ...QUERE Jean N : ca ../../1677 Plouedern
| ...le DALL Charles D : gk 10/12/1700 Saint-Meen
| ...x KERCLEUZ Jeanne

L'inconnue pourrait être Christine CHOPIN X Hervé MASSON x x Salomon Le DALL et xxx ? Le DALL

Hervé MASSON étant lui aussi remarié:


MASSON ; MAÇON Herve N : 1619/1621 D : gk 08/01/1680 Plouneventer
x MAURY Marie
| ...MASSON ; MAÇON Catherine N : Plouneventer D : Elestrec
| ...x le ROUX Herve N : gk 31/08/1653 Lesneven M : gk 04/03/1680 Ploudaniel D : gk 12/11/1686 Ploudaniel
| ...| ...le ROUX Françoise
| ...| ...x DOLOU Paul N : Le Drennec M : gk 18/10/1701 Ploudaniel D : Ploudaniel
| ...x QUERE Jean N : Ploudaniel M : gk 26/02/1688 Ploudaniel
| ...| ...QUERE Jeanne
| ...| ...x BOUCHER Pierre
| ...| ...QUERE Marie
| ...| ...x le GUEN Herve N : gk 31/08/1700 Plouedern M : gk 06/02/1720 Ploudaniel
x INCONNUE
| ...MASSON François
| ...MASSON Guillaume N : 1644/1646 D : gk 09/05/1681 Plouneventer Pretre


sépulture - 09/05/1681 - Plounéventer (Kergoff)
MACON Guillaume Prêtre, âgé de 36 ans
Témoins : MACON François frère LE DALL Charles et Françoise mi frère et soeur MACON Catherine mi soeur
Notes : Maçon dans l'acte

Identifiant CGF de l'acte : D-1681-2920400-70761-00250 - (Relevé 'BMS <=1792')

Pas facile d'y voir clair!

Cordialement
Jacques

Pempent
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Pempent » 05/12/2017 0:41

Bonsoir,

ellegoet a écrit :INCONNUE
xMASSON ; MAÇON Herve N : 1619/1621 D : gk 08/01/1680 Plouneventer
| ...MASSON François
| ...MASSON Guillaume N : 1644/1646 D : gk 09/05/1681 Plouneventer Pretre
x DALL
| ...DALL Françoise N : 1641/1643 D : gk 17/06/1702 Tremaouezan
| ...x QUERE Yves D : ../../1700 Tremaouezan
| ...| ...QUERE Herve
| ...| ...xPLOUGUERNE Marie M : gk 07/10/1705 Ploudaniel
| ...| ...QUERE N : 1670/1672 D : gk 22/06/1689 Tremaouezan
| ...| ...QUERE Marguerite
| ...| ...x CHOPIN Noel M : gk 06/02/1698 Tremaouezan
| ...| ...QUERE Marie
| ...| ...x ROUX Alain N : Plouedern M : gk 13/06/1701 Ploudaniel
| ...| ...QUERE Jean N : ca ../../1677 Plouedern
| ...le DALL Charles D : gk 10/12/1700 Saint-Meen
| ...x KERCLEUZ Jeanne

MASSON ; MAÇON Herve N : 1619/1621 D : gk 08/01/1680 Plouneventer
x MAURY Marie
| ...MASSON ; MAÇON Catherine N : Plouneventer D : Elestrec
| ...x le ROUX Herve N : gk 31/08/1653 Lesneven M : gk 04/03/1680 Ploudaniel D : gk 12/11/1686 Ploudaniel
| ...| ...le ROUX Françoise
| ...| ...x DOLOU Paul N : Le Drennec M : gk 18/10/1701 Ploudaniel D : Ploudaniel
| ...x QUERE Jean N : Ploudaniel M : gk 26/02/1688 Ploudaniel
| ...| ...QUERE Jeanne
| ...| ...x BOUCHER Pierre
| ...| ...QUERE Marie
| ...| ...x le GUEN Herve N : gk 31/08/1700 Plouedern M : gk 06/02/1720 Ploudaniel
x INCONNUE
| ...MASSON François x MORRY Gabrielle (x2 CORBE Yvonne ?)
| ...MASSON Guillaume N : 1644/1646 D : gk 09/05/1681 Plouneventer Pretre


Je suis également arrivé à cette reconstruction.

François MASSON est marié à Gabrielle MORRY et ce couple vit à Kergoff en Plounéventer.
Leur premier fils Guillaume a pour parrain et marraine : Guillaume Maçon, prêtre oncle paternel (qui signe) et Catherine Maçon, tante paternelle.
Leur 2e fils Hervé a pour parrain Hervé Maçon, ayeul paternel.
Gabrielle MORRY meurt en 06.1687 à Plounéventer (présents : Hervé MASSON et Charles LE DALL).

François MASSON se remarie peut-être avec Yvonne CORBE.
Ce couple a plusieurs enfants à Kergoff en Plounéventer.
Yvonne CORBE + 03.06.1728 Plounéventer Kergoff.
Si c'est le bon François MASSON , son décès est le 24.03.1733 Plounéventer Kergoff à 85 ans ce qui fait une naissance vers 1648.

Jacques LEOST de Plouider et Hervé JAOUEN de Ploudaniel sont présents à l'inhumation de Charles LE DALL de St Méen.
Cela laisse supposer des liens entre l'inconnue x MASSON x DALL et Salomon DALL x Christine CHOPIN.
Cordialement
Guillaume

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 05/12/2017 8:58

Bonjour

merci à tous pour ces constructions qui permettent d'y voir un peu plus clair

J'ai cependant une question

Vous indiquez Charles LE DALL x BLEAS Louise fils de Salomon LE DALL x Christine CHOPIN

et par ailleurs

Françoise LE DALL x Yves QUERE fille de sans doute Christine CHOPIN x avec inconnu LE DALL (autre que Salomon)

Or cet acte m'interpelle :

ADF_16B397_024.jpg
du 19/01/1700 pour l'émancipation de Jan Quere, 23 ans, fils de Yvon et Fse Le Dall
En l'endroit se sont présenté
-Jan Querre, frère du défunt, du manoir du l.., Guipavas
-Charles Le Dall, frère de la veuve, de Penlan, Ploudaniel
-François Masson, frère utérin à la veuve, du lieu de Ker..., demeurant à Plounéventer
-Noel Chopin mari de Marguerite Querre, icelle soeur au dit mineur du Rest, Ploudaniel
-Claude Pinvidic, mari de Françoise Kermarrec, cousine remué de germain au dit mineur au maternel, Lesloch, Plouédern

Charles LE DALL ne devrait pas-t-il être qualifié de demi-frère ou frère utérin de Françoise LE DALL à l'instar de François MASSON ?


Par ailleurs, si on émet l'hypothèse que Christine CHOPIN se soit mariée avec ? LE DALL, Salomon LE DALL et Hervé MASSON, il devait y avoir une énorme différence d'âge antre Christine CHOPIN et Hervé MASSON : Hervé MASSON serait né autour de 1620 alors que Christine CHOPIN aurait eu avec ? LE DALL une fille Françoise LE DALL x jean LE GALL née vers 1621 !!!!

Ceci me parait hautement improbable

cordialement
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ellegoet
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar ellegoet » 05/12/2017 10:23

Bonjour

L'émancipation avec les lieux-dits:

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 024 JPG
feuillet :22 V
Du 19 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparue Françoise Le DALL veuve de deffunt Yvon QUERE demeurante au lieu du Rest paroisse de Ploudaniel treve de St Elloy , laquelle a remontré debcès estre arrivé à sondit mari depuis samedi dernier et lui estre resté un enfant mineur nomme Jean agé de vingt trois ans et comme il a atteint l'age porté par la coustume elle requiert qu'il soit esmancipéde justice soubs l'authorité de Yves QUERE son cousin germain qu'elle lui nomme pour curateur particulier
Se sont présentés:
Jan QUERE frère dudit deffunt demeurant au manoir du Lannou paroisse de Guipavas
Charles Le DALL frère de ladite veuve demeurant au lieu de Penlan paroisse de Ploudenniel
François MASSON frère utérin à ladite veuve demeurant au lieu de Kergo paroisse de Plouneventer
Noel CHOPIN mari de Marguerite QUERE icelle soeur auxdits mineurs demeurant audit lieu du Rest paroisse de Ploudeniel
Claude PINVIDIC mari de Françoise KERMARREC sa femme icelle cousine remuée de germain auxdits mineurs au maternel du lieu de Leslouch , Plouedern
Tous d'avis que ledit Jean QUERE mineur soit esmancipé de justice soubs l'authorité dudit Yves QUERE qu'ils lui nomment pour curateur particulier estant cognoissants que ledit mineur a atteint l'age de vingt trois ans et qu'il n'a peu trouver son extrait d'age sur les cahiers baptismaux de la paroisse de Plouedern ou il a esté baptisé
Signature de : Claude pinvidic- noel jopin


Charles Le DALL en question est celui-ci:

sépulture - 10/12/1700 - Saint-Méen (Pellan En Ploudaniel)
LE DALL Charles
Conjoint : Jeanne KERCLEUZ
Témoins : François Maçon, mi-frère, Jacques Leost de Plouider, Hervé Jaouen de Ploudaniel

Identifiant CGF de l'acte : D-1700-2925500-70911-00138 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il semble y avoir 3 Charles Le DALL dans cette famille recomposée

20/09/1661 Ploudaniel (Pays : Lesneven ) . Mariage
LE DALL Charles
BLEAS Louise
Témoins : Messieurs (ou Messires) curé et MAZE.

Ce couple est à Lesfretin en Plouider

16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6816 JPG
feuillet:104 V
Du 23 fevrier 1684
EMANCIPATION
A comparue Louise Le DALL fille mineure de deffunts Charles Le DALL et Marie JAFFRES ses père et mère décédés scavoir ledit DALL puis les vingt trois ans et ladite JAFFRES puis les quinze jours au lieu de Penlan paroisse de Ploudenniel , demeurante ladite mineure à présent audit Lieu de Penlan laquelle a remontré avoir atteint l'aage porté par la coustume et requiert estre emancipée de justice soubs l'authorité d'honnorable homme Charles Le DALL son oncle germain demeurant au lieu de Lesfretin paroisse de Plouider
Ont comparus:
Yves JAFFRES frère germain à la deffunte mère de ladite mineure demeurant au Bourg du Pont du Chatel audit Plouider
autre Charles Le DALL cousin germain à ladite remontrante au paternel demeurant au lieu de ......? Ploudenniel
Allain Le DALL frère germain de ladite mineure demeurant audit lieu de Penlan
Jan Le QUELENNEC mari de Anne Le DALL soeur germaine à ladite mineure demeurant au lieu du Mousterbaol treffe de Bodilis paroisse de Plougar
Allain Le BEC escollier cousin germain à ladite mineure au maternel demeurant au lieu du Quermeur en Ploudenniel
Tous d'avis que la mineure soit esmancipée de justice soubs l'authorité dudit Charles Le DALL de Plouider son oncle germain ..
Signatures de : Alain bec- Jan le quellennec- Charles Dall


Ce Charles est aussi à Penlan en St Meen mais ce ne peut être l'époux de Jeanne KERCLEUZ car décédé vers 1661 d'après l'acte

Il est également possible qu'il y ait 2 Christine CHOPIN de 2 générations différentes

Cordialement
Jacques

ellegoet
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar ellegoet » 05/12/2017 12:12

Re bonjour

Quelques actes concernant François MASSON ( et ses deux épouses?)

Article 16B 402 Cour de Landerneau
Photo 222 JPG
feuillet 76 R
du 19 février 1704
A comparu Alain QUERMAREC fils mineur de deffunt Charles QUERMAREC et de Marie TREVIEN qui a remontré que n'ayant pas l'age requis par la coustume pour estre émancipé de justice attendu qu'il n'a que seize ans accompli , il a eu recours à la chancellerie du parlement de cette province et aurait obtenu des lettres de dispense d'age qu'il représente en l'endroit en datte du 9 janvier 1704, en consequence, il demande estre émancipé de justice sous l'authorité de Claude PINVIDIC du lieu de Leslach paroisse de Plouedern qu'il requiert pour curateur particulier, le remontrant demeurant au village de Keranlan paroisse de Plouneventer
Signé : allain Kmarec
Se sont présentés:
Alain BERTHOU mari de Guillemette KERMAREC soeur au deffunt père du mineur demeurant au lieu de Keranquel audit Plouedern
Jan MOALIC mari de Marguerite KERMAREC parente en pareil degré et estoc demeurant au village de Coatlez paroisse de Ploudeniel
Charles GAOUYER cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Coatdeniel paroisse dudit Ploudeniel
Louis CORBE oncle germain audit mineur au maternel demeurant au lieu de Kergreven paroisse de Plouneventer
Yves OLIVIER mari de Marguerite SIMON cousine germaine à la deffunte mère du remontrant demeurant au lieu de Lescoat paroisse de Plounevez
François MASSON mari d'Yvonne CORBE parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergof en Plouneventer
Guillemette CABIOCH ayeulle paternelle audit mineur demeurant au lieu de Kerallies audit lieu de Tremaouezan
Tous d'avis qu'il soit émancipé de justice sous l'authorité dudit Claude PINVIDIC
Signatures de : Louys Corbe -Jan moalic- Claude pinvidic-

16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6769 JPG
feuillet:57 V
Du 25 novembre 1683
TUTELLE
Pour parvenir à la provision des enfants mineurs de deffunts Yves Le BORN et Françoise L'OMNES décédés au village de Kerusquel treffe de Bodilis paroisse de Plougar le procureur d'office a fait assigner Guillaume Le BORGNE demeurant à Coatsabiec parent auxdits mineurs nommé Jan Le BORGNE agé d'environ huit ans , ont comparus les parents cy-après
Scavoir:
Ledit Guillaume Le BORGNE cousin germain au deffunt père des mineurs demeurant audit Coatsabiec ,lequel nomme pour tuteur Jan L'OMNES frère germain à la deffunte demeurant au lieu du Goarem paroisse de Plouneventer
Jan Le BORGNE demeurant à Creachiller ,Plougar, cousin germain au deffunt
Christophe PENER cousin germain audit deffunt demeurant au village du Crechiller , lesquels ont dit estre de pareil avis que ledit Guillaume Le BORGNE
Jan L'OMNES frère à ladite deffunte mère demeurant au Goarem du Coulart paroisse de Plouneventer lequel a dit estre veuf de deffunte Anne Le QUELENNEC et estre chargé de cinq enfants et partant ne pouvoir agir ni exercer la tutelle des mineurs et somme les parents de nommer autre et déclare de sa part nommer François MASSON le mari de (blanc) MORY icelle cousine germaine de l'estoc paternel au deffunt père dudit mineur et en cas d'excuse Allain PENNER de Lambezre? paroisse de Plougar aussi cousin germain en l'estoc paternel dudit mineur
François RIOU cousin germain à ladite deffunte mère du mineur demeurant au Bourg de La Martire paroisse de Ploudiry
Yves RIOU cousin germain à la deffunte demeurant à Kerdannoc en Plouneventer
Hervé Le LAN mari de Marguerite RIOU icelle cousine germaine en l'estoc maternel audit mineur demeurant à St Derchan en Guineventer
Yves BELLEC mari de Janne RIOU demeurant au Gamer audit Guineventer
Tous d'avis que ledit L'OMNES( c'est ce qui est écrit mais doit être MASSON) soit cré et institué à tuteur dudit mineur et en cas d'excuse ledit Allain PENNER , consentant que ledit L'OMNES soit deschargé esgard aux excuses par lui desduites
Signé : yvon riou
A comparu ledit François MASSON qui a déclaré pour se descharger de la nomination faite de sa personne à tuteur et curateur audit mineur faire offre de nourrir ledit mineur d'habits et de bouche l'espace de six mois et au-dessus de son offre declare estre d'avis que ledit PENNER soit cré et institué à tuteur et curateur audit mineur et en cas d'excuse Christophe PENNER cousin germain audit deffunt , demeurant au village de Crechiller
Ont comparus lesdits François RIOU , Yves RIOUet Yves BELLEC se dellibérant sur l'offre dudit MACON , consentent que ledit MASSON soit deschargé au dessus de son offre et sont d'advis que ledit Allain PENNER soit cré à tuteur audit mineur et en cas d'excuse Yves L'OMNES du Treguene paroisse de Plouneventer , icellui OMNES cousin germain à la deffunte mère du mineur
Signature de : yvon Riou
Renvoyé au feullet 76 verso du présent

Cordialement
Jacques

Pempent
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Pempent » 05/12/2017 13:00

Bonjour,

ellegoet a écrit :16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6816 JPG
feuillet:104 V
Du 23 fevrier 1684
EMANCIPATION
A comparue Louise Le DALL fille mineure de deffunts Charles Le DALL et Marie JAFFRES ses père et mère décédés scavoir ledit DALL puis les vingt trois ans et ladite JAFFRES puis les quinze jours au lieu de Penlan paroisse de Ploudenniel , demeurante ladite mineure à présent audit Lieu de Penlan laquelle a remontré avoir atteint l'aage porté par la coustume et requiert estre emancipée de justice soubs l'authorité d'honnorable homme Charles Le DALL son oncle germain demeurant au lieu de Lesfretin paroisse de Plouider
Ont comparus:
Yves JAFFRES frère germain à la deffunte mère de ladite mineure demeurant au Bourg du Pont du Chatel audit Plouider
autre Charles Le DALL cousin germain à ladite remontrante au paternel demeurant au lieu de ......? Ploudenniel
Allain Le DALL frère germain de ladite mineure demeurant audit lieu de Penlan
Jan Le QUELENNEC mari de Anne Le DALL soeur germaine à ladite mineure demeurant au lieu du Mousterbaol treffe de Bodilis paroisse de Plougar
Allain Le BEC escollier cousin germain à ladite mineure au maternel demeurant au lieu du Quermeur en Ploudenniel
Tous d'avis que la mineure soit esmancipée de justice soubs l'authorité dudit Charles Le DALL de Plouider son oncle germain ..
Signatures de : Alain bec- Jan le quellennec- Charles Dall


J'étais passé à côté de cette émancipation. Elle est intéressante.

Charles LE DALL (x Jeanne KERCLEUZ) et donc sa soeur Françoise LE DALL (x Yves QUERE) seraient des neveux germains des 2 autres Charles LE DALL.
Et donc Salomon LE DALL et Christine CHOPIN seraient leurs grands-parents.
Cela collerait bien avec la différence de génération que l'on observe et pourquoi Françoise LE DALL (x Yves QUERE) hérite de Christine CHOPIN.

Qu'en pensez-vous ?

J'étais également passé à côté des tutelles où apparait François MASSON x MORRY x CORBE.
Merci.
Cordialement
Guillaume

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 05/12/2017 14:06

Bonjour

Votre hypothèse est séduisante, si j'ai bien compris on aurait :
Salomon LE DALL x Christine CHOPIN (remariée avec Hervé MASSON)

dont

Françoise née vers 1621 - + 1681 x jean LE GALL
Pierre né vers 1634 + 1689 x marie LE BARZ xx ??
Noël né vers 1635 + 1694 x Renée PENGUILLY
Inconnu x ?? parents de Françoise LE DALL x Yves QUERE et Charles LE DALL x Jeanne KERCLEUZ


bonne journée
gedcom 332 000 individus :D

Pempent
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Pempent » 05/12/2017 16:38

Re bonjour,
Jean Jacques BRENEOL a écrit :Bonjour

Votre hypothèse est séduisante, si j'ai bien compris on aurait :
Salomon LE DALL x Christine CHOPIN (remariée avec Hervé MASSON)

dont

Françoise née vers 1621 - + 1681 x jean LE GALL
Pierre né vers 1634 + 1689 x marie LE BARZ xx ??
Noël né vers 1635 + 1694 x Renée PENGUILLY
Inconnu x ?? parents de Françoise LE DALL x Yves QUERE et Charles LE DALL x Jeanne KERCLEUZ
bonne journée


Ce n'est pas Christine CHOPIN qui est mariée avec Hervé MASSON.
C'est la mère de Françoise LE DALL x Yves QUERE et Charles LE DALL x Jeanne KERCLEUZ qui se marierait 2 fois : avec un fils de Salomon LE DALL x Christine CHOPIN puis avec Hervé MASSON.

J'ai reparcouru les tutelles/émancipations de la famille LE DALL + les éléments de 1E 37 + fondations de Plouédern pour François GALL.
Je ne vois pas comment Pierre DALL x Marie BARZ et Noël DALL x Renée PENGUILLY peuvent être les enfants de Salomon DALL et Christine CHOPIN :(
Pierre et Noël DALL sont frères mais cousins remués de germain de Charles LE DALL de Penlan à Ploudaniel (source : tutelles 16B 387).

Charles LE DALL de Lesfretin en Plouider est cousin germain de Catherine LE DALL x Alain LE BEC (16B 384).
Cette Catherine LE DALL a également pour cousin germain François KERBAOL de Treguerne en Plounéventer (16B 384).
Il y a au moins 2 couples KERBAOL x DALL :
François KERBAOL x Marguerite LE DALL à Lanneuffret
Yvon KERBAOL x 1638 Plounéventer Jeanne LE DALL fille de Charles (encore 1 !!)

Il y a aussi d'autres Charles LE DALL dans la même zone :
Charles LE DALL prêtre vivant autour de 1682 à St Méen. Il a peut-être pour frère et soeur Guillaume LE DALL et Jeanne LE DALL x Louis GUEVEL
Charles LE DALL de Guennerroc à Ploudaniel

Et pour finir j'ai noté Yves LE DALL vivant à Penlan en Ploudaniel.
Un proche de Françoise LE DALL x Yves QUERE et Charles LE DALL x Jeanne KERCLEUZ ??
Cordialement
Guillaume

ellegoet
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar ellegoet » 05/12/2017 19:17

Bonsoir à tous

J'ai complété l'émancipation de Louise Le DALL:

16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6816 JPG
feuillet:104 V
Du 23 fevrier 1684
EMANCIPATION
A comparue Louise Le DALL fille mineure de deffunts Charles Le DALL et Marie JAFFRES ses père et mère décédés scavoit ledit DALL puis les vingt trois ans et ladite JAFFRES puis les quinze jours au lieu de Penlan paroisse de Ploudenniel , demeurante ladite mineure à présent audit Lieu de Penlan laquelle a remontré avoir atteint l'aage porté par la coustume et requiert estre emancipée de justice soubs l'authorité d'honnorable homme Charles Le DALL son oncle germain demeurant au lieu de Lesfretin paroisse de Plouider
Ont comparus:
Yves JAFFRES frère germain à la deffunte mère de ladite mineure demeurant au Bourg du Pont du Chatel audit Plouider
autre Charles Le DALL cousin germain à ladite remontrante au paternel demeurant au lieu de Guennerec Ploudenniel (Saint Meen)
Allain Le DALL frère germain de ladite mineure demeurant audit lieu de Penlan
Jan Le QUELENNEC mari de Anne Le DALL soeur germaine à ladite mineure demeurant au lieu du Mousterbaol treffe de Bodilis paroisse de Plougar
Allain Le BEC escollier cousin germain à ladite mineure au maternel demeurant au lieu du Quermeur en Ploudenniel
Tous d'avis que la mineure soit esmancipée de justice soubs l'authorité dudit Charles Le DALL de Plouider son oncle germain ..
Signatures de : Alain bec- Jan le quellennec- Charles Dall

Ce Charles semble être celui-ci:

17/02/1725 Saint Méen Lieu-dit : Guennerroc (Pays : Lesneven ) décès
LE DALL Charles âgé(e) de 66 ans
Témoins : Jean Roudaut Gendre, Lucas Le Dall Fils, Jean Begot, François Le Guevel

le DALL
| ...le DALL Guillaume
| ...x le GOFF Renee
| ...| ...le DALL Guillemette
| ...| ...x PAPE François M : gk 28/07/1696 Saint-Meen
| ...| ...x QUEMENEUR Goulven N : Plouider M : gk 13/02/1715 Saint-Meen
| ...| ...le DALL Marie
| ...| ...le DALL Françoise
| ...| ...x JUGUET ; SUGUET François M : 21/02/1702 Saint-Meen D : < ../../1733
| ...le DALL Herve N : 1612/1614 D : gk 18/03/1703 Saint-Meen
| ...x BELLEC Marie
| ...| ...le DALL Charles N : 1658/1660 Tregarantec D : gk 17/02/1725 Saint-Meen
| ...| ...x CREN Marie N : Tregarantec M : gk 30/01/1690 Saint-Meen

| ...| ...le DALL Marguerite
| ...| ...x le DUFF Gabriel N : Guisseny M : gk 08/07/1704 Ploudaniel
| ...| ...le DALL Louis

Alain BEC cousin germain et escolier ne doit pas être l'époux de Catherine Le DALL x Alain BEC mais son fils

le DALL
| ...le DALL Jan D : ../../1680 Saint-Meen
| ...x FILY Marie
| ...| ...le DALL Jeanne N : Le Drennec
| ...| ...xSTEPHAN Yves N : gk 20/04/1648 Ploudalmezeau M : gk 26/02/1699 Ploudaniel D : gk 30/04/1699 Ploudaniel
| ...| ...le DALL François
| ...| ...le DALL Yves
| ...| ...le DALL Marguerite
| ...le DALL Catherine
| ...x le BEC Alain D : ca ../../1683 Ploudaniel
| ...| ...BEC Marguerite
| ...| ...x CAER Yves M : gk 06/02/1690 Saint-Méen (29)
| ...| ...le BEC Yves
| ...| ...x CHOPIN Jeanne M : gk 03/11/1693 Ploudaniel (29)
| ...| ...BEC Allain Pretre, Maitre
| ...le DALL Marie
| ...x LESCOP Yves

Il va falloir tout reconstituer

Cordialement
Jacques

Jacksim
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Jacksim » 05/12/2017 19:55

Bonsoir, je pense avoir un peu avancé sur l'ascendance de Françoise Le Dall (x Yves Quéré).

En effet, dans cet acte, il y a un lien de parenté entre Françoise Le Dall et Françoise Kermarrec.
Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 024 JPG
feuillet :22 V
Du 19 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparue Françoise Le DALL veuve de deffunt Yvon QUERE demeurante au lieu du Rest paroisse de Ploudaniel treve de St Elloy , laquelle a remontré debcès estre arrivé à sondit mari depuis samedi dernier et lui estre resté un enfant mineur nomme Jean agé de vingt trois ans et comme il a atteint l'age porté par la coustume elle requiert qu'il soit esmancipé de justice soubs l'authorité de Yves QUERE son cousin germain qu'elle lui nomme pour curateur particulier
Se sont présentés:
Jan QUERE frère dudit deffunt demeurant au manoir du Lannou paroisse de Guipavas
Charles Le DALL frère de ladite veuve demeurant au lieu de Penlan paroisse de Ploudenniel
François MASSON frère utérin à ladite veuve demeurant au lieu de Ker...? paroisse de Plouneventer
Noel CHOPIN mari de Marguerite QUERE icelle soeur auxdits mineurs demeurant audit lieu du Rest paroisse de Ploudeniel
Claude PINVIDIC mari de Françoise KERMARREC sa femme icelle cousine remuée de germain audit mineur au maternel du lieu de Leslouch , Plouedern
Tous d'avis que ledit Jean QUERE mineur soit esmancipé de justice soubs l'authorité dudit Yves QUERE qu'ils lui nomment pour curateur particulier estant cognoissants que ledit mineur a atteint l'age de vingt trois ans et qu'il n'a peu trouver son extrait d'age sur les cahiers baptismaux de la paroisse de Plouedern ou il a esté baptisé
Signature de : Claude pinvidic- noel jopin

Les fondations de Plouédern permettent d'établir l'ascendance de Françoise Kermarrec (fille d'Alain et Guillemette Cabioch, petite fille de Guillaume Kermarrec, Françoise Le Guen, Guillaume Cabioch et Jeanne Bars)

On sait que Françoise Le Dall (x Yves Quéré), Charles Le Dall (xJeanne Kerchleuz) et probablement Marie Le Dall (x Jacques Léost) sont frère et soeurs et demi-frère et demi-soeurs de Guillaume Masson, le prêtre, François Masson (x Gabrielle Morry xx Yvonne Corbé) et Catherine Masson (x Hervé Le Roux xx Jean Quéré). Reste à déterminer leur mère.

Il y a ce mariage qui peut nous en fournir l'identité :
mariage - 25/11/1641 - Plounéventer
MACON Hervé, domicilié à Plounéventer, fils de Laurents
CABIOCH Catherine, domiciliée à Ploudaniel, fille de Guillaume
Témoins : Messires François Jaouen, Alain Kerouzaouen, Guillaume Quelennec

Il y a cet acte de décès
sépulture - 09/05/1681 - Plounéventer (Kergoff)
MACON Guillaume
Prêtre, âgé de 36 ans
Témoins : MACON François frère LE DALL Charles et Françoise mi frère et soeur MACON Catherine mi soeur
Notes : Maçon dans l'acte

Donc Catherine Masson et François Masson n'auraient pas la même mère (je pense que la mère de François est également Catherine Cabioch et que celle de Catherine Masson est Marie Morry dont voici le décès
sépulture - 22/12/1678 - Plounéventer (Kergoff)
MORRY Marie
âgé de 60 ans
Conjoint : Hervé MACON
Témoins : MACON Guillaume fils MACON Jan beau frère
Notes : l'époux Maçon dans l'acte

Guillaume Masson le prêtre est cité comme étant son fils mais vu son âge à son décès (36 ans) et l'âge de Catherine Masson (née vers 1655), je pense plutôt qu'il est bien le fils de Catherine Cabioch.

Je propose donc cette descendance
Salomon Le Dall x Christine Chopin
---Françoise Le Dall x Jean Le Gall
---Charles Le Dall x Louise Bléas
--- ? Le Dall x Catherine Cabioch
-------Marie Le Dall (nés vers 1639 + vers 1662) x Jacques Léost
-------Charles Le Dall (né vers 1640 + 1700) x Jeanne Kerchleuz
-------Françoise Le Dall (née vers 1641 + 1702) x Yves Quéré

et du côté Masson

Laurent Masson x Françoise Le Tigreat
--- Jean Masson x 1637 Françoise Coueffeur
-------Marie Masson x 1663 Jean Kerdelant
-------Laurent Masson (prêtre)
-------Catherine Masson x 1672 Hervé Bouroullec
-------Hervé Masson x 1679 Anne Quelennec
--- Marie Masson x 1637 François Martin
--- Catherine Masson x 1639 François Le Boulch
--- Hervé Masson x 1641 Catherine Cabioch
-------Guillaume Masson (prêtre)
-------François Masson x Gabrielle Morry xx Yvonne Corbe
xx vers 1644 Marie Morry
-------Catherine Masson x Hervé Le Roux xx Jean Quéré

Bien cordialement
Jacques Simon

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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar ellegoet » 05/12/2017 22:57

Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques

D'après votre démonstration , comment expliquez-vous cette succession?

1 E 37 Ploudaniel
27/01/1703 : Herve et Jean Quére,Noel Chopin / Marguerite Quere, Jacques Leost (Plouider) et Herve Jaouen veuf de Françoise Leost garde de Anne sa fille ,François et Catherine Maçon veuve de Herve Le Roux : succ.auxQuere de Françoise Le Dall mère + 06/1702 , aux Leost de Marie Le Dall mère et aux Maçon de Françoise Le Dall mère

Pour vous les MASSON ont pour mères Marie MAURY et Catherine CABIOCH

Cordialement
Jacques

Jacksim
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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar Jacksim » 06/12/2017 0:03

Bonsoir à tous, bonsoir Jacques,
Je pense qu'il y a eu soit une erreur de relevé soit une erreur faite par le rédacteur de l'acte.
Dans l'acte de décès de Charles Le Dall à Penlan en Saint Meen en 1700, figurent parmi les témoins François Maçon, mi-frère du défunt, Jacques Léost et Hervé Jaouen (qui sont selon moi ses neveu et neveu par alliance).
Cordialement
Jacques

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Re: Françoise LE DALL x Yves QUERE Trémaouezan 1670

Messagepar ellegoet » 06/12/2017 19:24

Bonsoir à tous

je pense aussi qu'il y a une erreur dans la rédaction ou la transcription du 1 E 37 Ploudaniel;

J'en reste donc à la descendance suivante:

CHOPIN Yvon
| ...CHOPIN Christine
| ...x DALL Salomon
| ...| ...le DALL Françoise N : 1620/1622 D : gk 21/12/1681 Plouneventer
| ...| ...x le GALL Jan
| ...| ...| ...le GALL Christine N : gk 16/11/1644 Plouédern (29)
| ...| ...| ...le GALL Herve N : gk 11/03/1646 Plouédern (29)
| ...| ...| ...le GALL Paul N : gk 19/03/1647 Plouédern (29)
| ...| ...| ...le GALL Marie N : gk 11/08/1648 Plouédern (29)
| ...| ...| ...le GALL Guillaume N : gk 06/06/1651 Plouédern (29)
| ...| ...| ...le GALL François N : gk 28/11/1652 Plouédern (29) D : gk 13/05/1685 Plouédern (29)
| ...| ...DALL
| ...| ...xCABIOCH Catherine
| ...| ...| ...DALL Françoise N : 1641/1643 D : gk 17/06/1702 Tremaouezan
| ...| ...| ...x QUERE Yves D : ../../1700 Tremaouezan
| ...| ...| ...le DALL Charles D : gk 10/12/1700 Saint-Meen
| ...| ...| ...x KERCLEUZ Jeanne
| ...| ...DALL Marie
| ...| ...xLEOST Jacques D : Plouider
| ...| ...| ...LEOST Françoise N : ../../1659 D : gk 13/02/1681 Ploudaniel
| ...| ...| ...xJAOUEN Hervé N : 1647/1649 M : gk 25/07/1678 Ploudaniel D : gk 18/03/1728 Ploudaniel
| ...| ...| ...LEOST Jacques N : ../../1661 Plouider D : ../../1712 Plouider
| ...| ...| ...x LOUARN Anne M : gk ../09/1681 Plabennec
| ...| ...| ...x MORVAN Jeanne N : Goulven M : gk 20/01/1695 Saint-Meen D : ../../1711 Plouider
| ...| ...| ...LEOST Gabriel D : Ploudaniel

L'époux de Catherine CABIOCH pourrait être ce Charles/

1 E 40 Ploudaniel
24/05/1653 : Charles Le Dall fils de Christine Chopin veuve Salomon Le Dall : succ. Yvon Chopin son aieul

Cordialement
Jacques


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