Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
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Hauy
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Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Hauy » 18/04/2018 19:27

Bonjour,

Mes recherches de l'acte de mariage de Guillaume Rousseau / Rousaux / Roussel avec Marguerie Cosquer conduisent à obtenir de la part de RECIF le résultat suivant :
mariage - 23/02/1713 - Châteauneuf-du-Faou
ROUSAUX Guillaume
de Le Faouët
fils de Mathieu, Maître sabotier
GAULTIER Marguerite
Veuve de : François KERNEIS
Témoins : le sr le lay commis / me julien frances prêtre / la dselle thereze boteraou / louis le jeune beau frère / julienne jeanne le jeune nièce

Le nom de jeune fille de l'épouse est GAULTIER et nom COSQUER. Si l'on analyse les patronymes du couple Guillaume Rouxel - Marguerite Cosquer, au travers de différents actes, dont les actes de baptême de leurs 3 enfants, on voit apparaître ces patronymes avec des déclinaisons / variations phonétiques et orthographiques différentes :
Pour Guillaume Rouxel/Roussel : Rousaux (1713), Rousault (1714), Rousseau (1716), Rousseau (1722), Rousseault (1738), Roussel (1743).
Pour Marguerite Cosquer : Gaultier (1713),Gottier (1714), Cozquer (1716), Cosquer (1738).
Autant les patronymes Rousaux, Rousault, Rousseau, Rousseau, Rousseault , Roussel paraissent des déclinaisons / variations phonétiques et orthographiques acceptables et compréhensibles, autant les patronymes Cosquer et Gaultier / Gottier paraissent quelque peu éloignés pour être considérés comme étant équivalent dans RECIF.
Si une équivalence de patronyme existe dans RECIF entre COSQUER et GAULTIER, il y a des raisons qui le justifient. Quelqu'un peut-il porter à ma connaissance les arguments (historique ou autres) ou les critères d'équivalence retenu par RECIF pour ce cas particulier.
Merci pour votre concours.
Cordialement,
Hervé - cgf16666

Vital Le Dez
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Vital Le Dez » 18/04/2018 21:01

Bonjour,

Regardez les archives en ligne de Laz : si je me souviens bien en 1797 (an V), ou proche il est explicitement mentionné sur un acte (décès je crois mais je n'ai pas noté la référence exacte!) "Cosquer anciennement Gaultier". Il y a donc eu changement de nom au cours du 18ème siècle sans qu'on en sache la raison. Apparemment cela a touché tous les porteurs du nom de Laz (mais ils étaient assez peu nombreux) et peut-être aussi Châteauneuf d'où pourrait être originaire cette famille (ou Quimper car quelques Gautier à Quimper au 17ème siècle).

Cordialement,

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chopendoz
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar chopendoz » 19/04/2018 8:47

Bonjour Hervé,

La mutation du patronyme de Marguerite qui passe de GAUTIER à COSQUER est en effet très intéressante. D'après les actes que vous avez rassemblés, cette mutation se serait produite vers 1715-1716.
Les deux patronymes n'ont rien de commun du point de vue étymologique ni phonologique. Il s'agit donc d'un changement de nom. Il ne semble pas que le changement ait été motivé par le fait que le nom initial était trop dépréciatif. Je serais donc enclin à croire que le changement s'est produit parce que le nom d'usage de Marguerite était COSQUER et que progressivement le nom officiel a été oublié.
Il y aurait peut-être moyen de trouver dans l'ascendance ou la parenté de Marguerite d'autres porteurs du nom COSQUER, ce qui serait un début d'explication.

Pour un autre cas de mutation de patronyme, j'avais constaté au Conquet que les descendants du cartographe Guillaume BROUSCON (vers 1540) ont vu leur patronyme changer au tournant du 16e et du 17e siècle pour celui de LYVER.
Voir l'étude ci-dessous pages 5-7 :
https://www.academia.edu/6150533/Le_san ... i%C3%A8cle

Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener

Hauy
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Hauy » 19/04/2018 21:59

Merci Vital et merci Pierre-Yves pour la pertinence de vos avis et pour votre aide.
Vos avis sont clairs, pour vous il s'agit d'un changement de patronyme intervenu dans la région de chateauneuf-du-faou au début du XVIIIème siècle.
Cette évolution de patronyme, de Gaultier à Cosquer me laisse malgré tout quelque peu perplexe et incite à être prudent si l'on souhaite connaître ses ancêtres en s'appuyant sur des éléments tangibles.
Je n'ai pas réussi à trouver une étude ou des travaux traitant des variations de patronymes en Bretagne (du moins pour le cas mentionné ci-dessus). Ce qui est clair, c'est que RECIF considère COSQUER et GAULTIER comme étant des patronymes équivalents. Aussi, j'imagine que les experts de RECIF traitant d'équivalences de patronymes disposent d'arguments militant pour justifier cette équivalence qui ne paraît pas évidente de prime abord. Il serait intéressant de connaître ces arguments.
Merci pour votre concours.
Cordialement,
Hervé - cgf16666

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar framevellec (†) » 19/04/2018 23:06

Bonsoir à tou(te)s,

Concernant la "mutation" de certains patronymes, référons nous aux coutumes ancestrales, tendant à appeler les femmes (filles) (et les hommes aussi) par leur "lieu dit" de résidence, souvent métayers sous les "seigneurs" du coin (et le tour est joué) ...

Cette file viewtopic.php?f=1&t=18385 se réfère au sieur DU COSQUER,
certainement du "lieu-dit" dans cette carte :
https://www.google.fr/maps/place/Cosque ... d-3.782561

Le patronyme GAULTIER (originairement prénom),
https://www.prenoms.com/prenom/signific ... LTIER.html
n'avait aucune connotation "locale" et ne devait pas faciliter leur intégration au sein d'une "communauté", plutôt bretonnante et cette "mutation" aura été bien accueillie, par les autorités locale ...

Mais la question reste quand même sans réponse, concernant l’équivalence établie au niveau des bases généalogiques :?: :?: :?: :mrgreen:

Cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar chopendoz » 20/04/2018 6:18

Bonjour Hervé, bonjour à tous,

Sur les changements de noms sous l'Ancien Régime, vous pouvez consulter l'ouvrage d'Anne Lefebvre-Teillard, Le nom, droit et histoire, 1990 qui a consacré quelques pages sur "la tentative de contrôle des changements de nom" par l'état du 16e au 18e siècle (pages 96-110).

Je suppose que l'équivalence GAULTIER/COSQUER que l'on trouve dans RECIF résulte précisément de l'observation de la mutation du patronyme par plusieurs généalogistes dans la famille que vous étudiez mais elle n'a assurément aucun fondement étymologique.

Bien cordialement,
Pierre Yves

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar aleloch » 21/04/2018 0:00

Bonjour;
En Pays Bigouden (Pouldreuzic / Plovan) j'ai tout une branche familiale qui s'appelle GAUTIER ou COSQUER suivant les actes. J'ai même plusieurs personnes mentionnées en tant que GAUTIER dit(e) COSQUER au XVIIIème siècle.
N'y aurait-il pas une équivalence Français/breton entre les 2 patronymes?
Amicalement
Alain - CGF13464B

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar chopendoz » 21/04/2018 7:07

Bonjour,

Le nom Gautier est un nom de personne d'origine germanique composé avec les termes waldan, gouverner, et hari, armée.
Cosquer est un nom breton formé avec kozh, vieux, et ker, lieu habité, village.

J'ai regardé les actes de baptêmes et mariages GAUTIER sur RECIF en cherchant dans la première moitié du 18e siècle dans le pays bigouden.
On y a fait en effet l'amalgame avec les porteurs du patronyme COSQUER, ce qui peut porter à confusion car nombre de ces porteurs n'ont probablement jamais porté les deux noms.
J'ai cherché à remonter l'ascendance d'une famille GAUTIER dit COSQUER à Pouldreuzic.
On arrive à un Alain GAUTIER, épouse d'Hélène LE BARS, dont six enfants au moins nés à Pouldreuzic de 1703 à 1712.
Alain est maréchal. Il décède à Pouldreuzic le 7 mars 1712. Il n'est jamais appelé COSQUER dans les actes consultés.
L'un des ses fils, également prénommé Alain, épouse Jeanne GUENNEC (Pouldreuzic 27/11/1719) puis Marie LE TALIDEC (Pouldreuzic 19/01/1728).
Ce dernier Alain est nommé GAUTIER DIT COSQUER pour la naissance de deux de ses enfants nés en 1731 et 1732, tout comme l'un des parrains (Jacques, probablement son frère né en 1712). Par contre, son nom est simplement GAUTIER pour les naissances de 1736 et 1737.

Je serais enclin à penser que COSQUER a été à une période donnée (à partir des années 1730) un surnom donné aux membres de cette famille pour les distinguer des autres porteurs du nom GAUTIER dans le secteur.

Bien cordialement,
Pierre Yves

Vital Le Dez
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Vital Le Dez » 21/04/2018 7:59

Bonjour,

Ce même phénomène s'est produit à la même époque pour les Gautier de Laz/Trégourez (le remariage par exemple de Marie Cosquer veuve Keraval avec un Jaouen, aux fiançailles en ligne elle est Gautier, au mariage Cosquer). À ma connaissance les Gautier/Cosquer de Laz n'ont pas de parenté avec ceux de Pouldreuzic mais leur patronyme Gautier a été changé en Cosquer au cours des années 1700/1750: curieuse coïncidence!

Cordialement

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar chopendoz » 21/04/2018 9:23

Bonjour Vital,
bonjour à tous,

Très intriguant en effet. Je viens de consulter une généalogie GAUTIER / COSQUER de Laz sur Généanet
https://gw.geneanet.org/boisgarin?lang= ... utier&oc=2
et il apparaît nettement que la mutation s'est produite dans la première moitié du 18e siècle.

Fréquemment ce genre de rajout de surnom se justifie par des homonymies : sait-on si à Laz ou à Pouldreuzic d'autres familles GAUTIER ont conservé leur patronyme initial ?
Dans certaines situations le surnom disparaît lorsque les porteurs s'installent dans des régions où il n'existe pas d'homonymes. Parfois le surnom devenu nom d'usage finit par supplanter définitivement le nom primitif. Ce serait intéressant de savoir quelle est la situation que l'on rencontre le plus souvent dans les deux secteurs ?

Fréquemment (en Franche Comté et Savoie notamment), le surnom est celui d'un village de résidence. Il y a beaucoup de lieux dits Cosquer en Basse Bretagne mais en connaît-on du côté de Laz et Pouldreuzic ?

La substitution simultanée du patronyme COSQUER à celui de GAUTIER en deux endroits différents n'en demeure pas moins très surprenante.

Bien cordialement,
Pierre Yves

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar thierry martin » 21/04/2018 12:24

Bonjour,

La piste Cosquer et Gaultier semble de plus en plus crédible. Il faut ensuite travailler sur les deux couples, Rousseau Cosquer et Rousseau Gaultier.
Lors du salon de l'UGBH, on n'a pas eu le temps de cerner la parentèle de ces deux couples pour confirmer ou non qUe c'est un seul et même couple.

Bien cordialement,
Thierry Martin
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER _ avt XVII siècle

Messagepar framevellec (†) » 21/04/2018 12:44

Bonjour à tou(te)s,

Recherche croisée entre les 2 patronymes (GAUTIER et COSQUER), avec leur "variantes" orthographiques

Patronyme GAUTIER :
https://recif2.cgf.bzh/r2_rech_1.php?cas=2

Paronyme COSQUER :
https://recif2.cgf.bzh/r2_rech_1.php?cas=2

Simple copié-collé, n'émanant (certainement) pas des actes et relevés, en amont de la mise en page des actes chez "Récif" ...

A question simple = réponse simple :

Quelle est l'équivalence utilisée par la base (Récif du CGF) afin d'alimenter leur "propositions" d'actes ...

Bien amicalement,
François ...

PS :
Je n'ai pas retrouvé la file ou il nous aura été signifié le refus (du CGF) de dévoiler leur critères de correspondance ... :evil:

PS 2
Le post de Thierry MARTIN (dont je viens de prendre connaissance supra),ne nous apporte aucune "solution concrête" concernant ces (diverses) mutations et équivalences ... :x

PS 3
Géogaphiquement entre la "baie de Morlaix" et le "Cap Sizun" ... :arrow: :idea:
Francois MEVELLEC,
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Maryse Schreiner » 21/04/2018 13:19

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar NEUDER » 21/04/2018 15:12

Une suggestion.......une piste de travail.....

A-t-on vérifié l'identité du curé qui a enregistré les actes "suspects" à Laz et à Pouldreuzic ?
Ne serait-ce pas la même personne?

Bon week-end sous le soleil breton!
charly

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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar thierry martin » 21/04/2018 15:32

Merci François pour votre réponse aimable.

La pluralité des opinions et des avis est une des règles du Forum.

Cordialement

Thierry
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