Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

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thierry martin
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar thierry martin » 21/04/2018 15:32

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Merci François pour votre réponse aimable.

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Cordialement

Thierry
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Vital Le Dez
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Vital Le Dez » 21/04/2018 22:36

Re,

Il est difficile de proposer une date exacte pour le changement de nom
Marie Anne GAUTIER/COSQUER a été baptisée sous le patronyme GAUTIER, mariée deux fois sous le patronyme COSQUER (mais pour le baptême d'un de ses enfants elle est explicitement appelée GAUTIER, vérification faite sur les archives en ligne, alors qu'on est déjà en 1790)

Acte de baptême: L'an que dessus (1752) le 16 de juillet, je soussigné prêtre de Laz ai baptisé une fille née ce jour du légitime mariage d'entre Jean GAUTIER et Marie Anne MAHÉ du village de Kerhuël; on lui a imposé le nom de Marie Anne; parrain et marraine ont été Louis Le Dreau et Marie Le Du qui ne signent; Fr: Re: Le Duigou prêtre.

Acte de décès: L'an 1809 le 30 mars, par devant nous maire et officier public de Tregoures, département du Finistère, canton de Chateauneuf, sont comparus René Jaouen époux de la défunte et Lucas Keraval fils de la défunte, lesquels nous ont déclaré que le 29 mars à deux heures du matin, Marie Anne COSQUER âgée de cinquante neuf ans, cultivatrice demeurant à Kernaliou en cette commune, épouse de René Jaouen, fille des défunts Jean et de Marie MAHÉ, est décédée le 29 mars à deux heures du matin en sa maison au lieu de Kernaliou en cette commune, et les déclarants ont dit ne savoir signer avec nous le présent acte après [que] lecture leur en a été faite; Mahé maire.

Acte de mariage:
* Bans (Laz): L'an que dessus (1770) les 2, 4 et 11 février ont été faites sans opposition les trois publications de bans des futurs mariages entre Louis Le Bris fils d'Yves et d'Éloise Corbé de la trève de Saint Goazec et Marguerite Le Meur fille de Jean et de Jeanne Jacq de cette paroisse, entre Jean Salaunic fils de Nicolas et de Marie Hémiri et Catherine Le Goavec fille de Hervé et de feue Marie Le Galliou tous deux de cette paroisse, [et] entre Jean KERAVAL fils de Luc et Marie DORVAL de cette paroisse et Marie-Anne COSQUER fille de Jean et de Marie MAHÉ de la paroisse de Tregourez; Y: E: Galloy recteur de Laz.
* Mariage: Le 17 février 1770, après les fiançailles et les bans faits sans opposition tant en cette paroisse qu'en celle de Laz, je soussigné ayant interrogé en cette église Jean KERAVAL fils de Luc et de Marie DORVAL de Laz, et Marie Anne COSQUER fille mineure décrétée de feu Jean COSQUER et de Marie MAHE, et reçu leur mutuel consentement par paroles de présent, les ai conjoints en mariage en présence des dénommés père et mère, de Henri Caugant, de Jean Jaouen, de Jean Taniou et de plusieurs autres, et ensuite la bénédiction.

(j'avais recopié cet acte quand j'étais jeune débutant aux AD de Quimper, à l'époque je n'avais pas idée de noter les fiançailles, à la prochaine St Glinglin quand les AD29 mettront en ligne d'autres registres....; le décret de mariage de Marie Anne Cosquer serait fort utile)

Remariage: Marie Anne COSQUER a épousé en 2ndes noces René Corentin Jaouen à Laz le 02/10/1786:
* Fiançailles: Le 4 septembre 1786, je soussigné recteur ai pris en face d'église les promesses de futur mariage entre René Corentin Jaouen veuf majeur de Jeanne Autret, et Marie Anne COSQUER veuve majeure de Jean KERAVAL, et ce en présence et du consentement de Marie MAHÉ mère de la fiancée et de Marie LE DU son aïeule, et en présence de Jean Marzin oncle du fiancé et de Jean Jaouen son frère qui ont tous déclaré ne savoir signer; Jacob recteur de Laz.
* Bans: - Le 8 septembre 1786 a été prônalement faite sans opposition la première publication de bans de futur mariage entre René Corentin Jaouen veuf majeur de Jeanne Autret et Marie Anne COSQUER veuve majeure de Jean KERAVAL, tous deux de cette paroisse; Jacob recteur de Laz.
- Le 10 septembre 1786 a été prônalement faite sans opposition la seconde publication de bans de futur mariage entre René Corentin Jaouen veuf majeur de Jeanne Autret et Marie Anne COSQUER veuve majeure de Jean KERAVAL, tous deux de cette paroisse; Jacob recteur de Laz.
- Le 17 septembre 1786 a été prônalement faite sans opposition la troisième publication de bans de futur mariage entre René Corentin Jaouen veuf majeur de Jeanne Autret et Marie Anne COSQUER veuve majeure de Jean KERAVAL, tous deux de cette paroisse; Jacob recteur de Laz.
* Mariage: Le 2 octobre 1786, après les fiançailles et trois bans faits dans les temps et lieux prescrits sans opposition ni connaissance d'empêchement comme il conste par ces registres, je soussigné recteur ai publiquement interrogé dans cette église paroissiale René Corentin Jaouen veuf majeur de Jeanne Autret, de cette paroisse, et Marie Anne COSQUER veuve majeure de Jean KERAVAL, de cette paroisse, et ayant pris leur mutuel consentement par paroles de présent, je les ai solennellement conjoints en mariage en présence de Marie LE DU aïeule de la nouvelle mariée et de Marie MAHÉ sa mère, d'Yves Jaouen frère du nouveau marié et de Jean Marzin qui avec les contractants ont déclaré ne savoir signer, j'ai ensuite célébré la sainte messe; Jacob recteur.

Enfants du couple:
* Jaouen Anonyme fils: ° 15/11/1787 29 Laz + 15/11/1787 29 Laz (une demi-heure après avoir été ondoyé)
* Jaouen Ronan: ° 03/01/1790 29 Laz + 16/11/1809 Gungendorf (Bavière, Allemagne)
* Jaouen Michel: ° 19/04/1792 29 Trégourez + 05/04/1831 29 Trégourez x 25/11/1813 29 Trégourez avec Caugant Françoise

* parrain/marraine:
1) ondoyé par Noël Le Ster [témoins sépulture: Marie LE DU bisaïeule de l'enfant et Noël Le Ster]
2) Michel Gautier et Marie Jeanne Marzin [la mère Marie Anne GAUTIER]
3) Michel Jaouen et Delle Marie Elisabeth Bouricquen (signe)

Le frère de Marie Anne GAUTIER/COSQUER présente la même particularité: né sous le patronyme GAUTIER il se marie sous le patronyme COSQUER; vérifications à faire sur les registres aux AD pour Trégourez...

Acte de baptême: L'an 1758 le 31 janvier, je soussigné ai baptisé un fils né de ce jour du légitime mariage d'entre Jean GAUTTIER et Marie MAHÉ du village de Kerhervé; on lui a imposé le nom de Jean, parrain et marraine ont été Hervé Stervenou et Elizabeth Hervé qui n'ont su signer; Y: E: Galloy recteur.

Acte de décès: L'an 1836 le 5 avril à cinq heures du matin, par devant nous officier de l'état civil de la commune de Trégourez, canton de Châteauneuf, arrondissement de Châteaulin, sont comparus Jean Cosquer âgé de quarante cinq ans, cultivateur demeurant à Kerfaro en cette commune, fils du défunt, et Jean Faillard âgé de quarante ans, domestique engagé audit lieu de Kerfaro, lesquels nous ont déclaré que Jean COSQUER âgé de soixante dix huit ans environ, cultivateur demeurant à Kerfaro en cette commune, fils de feus Jean COSQUER et Marie MAHE, veuf de feue Marguerite LE PORIEL, est décédé le jour d'hier à sept heures du soir en sa maison au village de Kerfaro en cette commune, et ont les déclarants déclaré ne savoir signer avec nous le présent acte de décès après lecture.

Acte de mariage: Le 29 novembre 1787, après les fiançailles et trois bans faits dans les temps et lieux prescrits sans opposition ni connaissance d'empêchement comme il conste par ces registres, je soussigné recteur ai publiquement interrogé dans cette église paroissiale Jean COSQUER fils majeur de feu Jean et de Marie MAHE, originaire de la paroisse de Laz et domicilié sur cette paroisse, et Marguerite LE PORRIEL fille mineure de Michel et de feue Marie LE GRAND, originaire de cette paroisse et y domiciliée de droit et de fait, et ayant pris leur mutuel consentement par paroles de présent, les ai solennellement conjoints en mariage en présence et du consentement de Marie MAHE mère du nouveau marié, et de Michel LE PORRIEL père de la nouvelle mariée, et en présence de Michel Cosquer frère du nouveau marié et de Hervé Le Roy, qui avec les contractants ont déclaré ne savoir signer; j'ai ensuite célébré la sainte messe et leur ai donné la bénédiction nuptiale suivant la forme et cérémonies prescrites par notre mère la sainte Église.

Enfants du couple:
* Cosquer Marie: ° 14/12/1788 29 Trégourez + 25/06/1838 29 Trégourez x 18/09/1829 29 Trégourez avec Le Menn Joseph
* COSQUER Jean

* parrains/marraines:
1) Michel LE PORIEL aïeul et Marie MAHE aïeule
2) Michel Cosquer et Marie Le Poriel

Jean GAUTIER/COSQUER a bien un frère Michel né à Laz

Quant aux parents (pour Trégourez relevés Recif, vérifs à faire sur les actes), ils sont essentiellement sous la forme GAUTIER, épisodiquement sous COSQUER; la chronologie pour cette branche (pas de lieu Cosquer à Laz mais un Cosquerou où n'habite pas cette famille implantée à Keruel depuis le milieu 17è siècle) laisse apparaître une transformation presque complètement achevée dans les années 1760 (avec parfois rappel à Gautier comme en 1790)

Couple à Kerhuel (Laz) de 1752 à 1755, à Kerhervé (Laz) de 1757 à 1763, et à Kerfaro (Trégourez) dès 1765

Acte de baptême: Jean GAUTIER fils naturel et légitime d'autre Jean GAUTIER [et] de Gilette MICOUT ses père et mère demeurant au lieu de Kervuel, né le jour précédent, a été baptisé le 23ème jour du mois d'avril l'an 1720 sur les fonts baptismaux de l'église paroissiale de Laz par le soussignant recteur; les parrain et marraine Gregoire Mahé et Damoiselle Gilette Ballavenne qui ne signent, et qui est dudit lieu de Kervuel; de Mesnoalet recteur de Laz.

21/01/1766 Trégourez Lieu-dit : Kerfaro (Pays : Châteauneuf ) décès COSQUER Jean âgé(e) de 30 ans Conjoint : MAHE Marie Notes : Cosquer Ou Cottier Témoins : Sa Veuve, Marie Le Du Sa Belle Mère, Yves Pouliqun, Michel Jaouen, Yves Talidec

Acte de mariage:
* Fiançailles: 31/12/1750 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) Fiançailles LE COZQUER Jean, né à Laz Fils de Jan , décédé et de MICOUT Gilette MAHE Marie, née à Trégourez Fille de Pierre et de LE DU Marie Témoins : Le père de ladite, Estienne le Du, Jan le Gaunach, Pierre Baraven et Germain le Dreo
* Mariage: L'an que dessus (1751) le 8 février, après les fiançailles faites à Tregourez et les trois bans aux prônes des grandes messes par trois dimanches consécutifs, savoir les 17, 24 et 31 janvier dernier, pareils bans ayant été faits en la paroisse de Tregourez les second, troisième et quatrième dimanches dudit mois de janvier et délivrés le 7 du présent, signé Guill[aume] Collin recteur, et ne s'étant trouvé aucun empêchement ni opposition de part ni d'autre, je soussigné prêtre de Laz ai procédé aux solennités de mariage à contracter entre Jean GAUTIER fils de feu Jean et de Gilette MICOUD de notre paroisse de Laz d'une part, et de l'autre Marie MAHÉ fille de Pierre et de Marie LE DU de la paroisse de Tregourez, ai interrogé les parties et après avoir pris leur mutuel consentement, les ai solennellement conjoints en mariage par paroles du présent en présence des parents, de Louis Tonnar, de Corantin Le Dreau, de Louis et de Germain les Dreau, et de plusieurs autres qui ne signent, et ensuite célébré la sainte messe en laquelle je leur ai donné la bénédiction nuptiale selon les cérémonies de notre mère la sainte Église; M: Le Lias prêtre, J: Sb: Le Tourneur recteur.

Enfants du couple:
* GAUTIER Marie Anne
* Gautier Gilette: ° 30/01/1754 29 Laz + 17/01/1755 29 Laz (1 an)
* Gautier Corentine: ° 27/05/1755 29 Laz + 31/08/1756 29 Laz (18 mois)
* Gautier Marie Jeanne: ° 20/01/1757 29 Laz + 07/02/1757 29 Laz (3 semaines)
* GAUTIER Jean
* Gauttier Corentin Maurice: ° 13/12/1759 29 Laz + 27/12/1776 29 Trégourez (18 ans)
* Gautier Michel Yves: ° 23/11/1761 29 Laz +
* Gautier Marguerite: ° 02/05/1763 29 Laz + 23/08/1764 29 Laz (16 mois)
* Gottier dit Cosquer Anne: ° 27/06/1765 29 Trégourez + 08/09/1779 29 Trégourez (12 ans)

* parrains/marraines:
1) Louis Le Dréau et Marie Le Du
2) Marc Gautier et Corentinne Nedelec [témoins sépulture: Marc Gautier, Corentine Nedelec, François Balaven et Claude Jacques]
3) Jean Le Tanniou et Corentine Mahé [Quottier à la sépulture]
4) Pierre Mahé et Jeanne Gautier
5) Alain Stervenou et Elizabeth Hervé
6) Pierre Mahé (signe) et Marie Duigou
7) Michel Micout et Marie Breut
8 ) Maurice Le Henry et Marguerite Jac [témoins sépulture: Louis Evenou et Marguerite Jac]
9) Philippe Am et Marie Henry

Remarques: - 27/12/1776 Trégourez Lieu-dit : Kerfaro (Pays : Châteauneuf ) décès COSQUER Corentin âgé(e) de 18 ansEnfant de Jeanet de MAHE Marie Témoins : Sa Mère, Philippe Am, Jean Kaval, Jean Cosquer
- sépulture - 08/09/1779 - Trégourez (Kerfaro) COSQUER Anne âgé de 12 ans Père : Jean, décédé Mère : Marie MAHE Témoins : Julien Henry, Guillaume Le Hiliou, Sa Mère

Louis et Germain Le Dreau sont le beau-frère et neveu de Jean GAUTIER/COSQUER comme époux et fils de Jeanne Gautier/Cosquer (baptisée Gautier, inhumée Cosquer à 47 ans, actes en ligne)
Donc le frère et la soeur Jean et Jeanne Gautier/Cosquer enfants de Jean et Gilette MICOUD ont subi le changement Gautier/Cosquer, et les enfants de Jean ont également été affectés par ce changement patronymique: aux 3ème et 4ème générations il ne reste plus de Gautier, ils sont tous devenus Cosquer, du moins pour les descendants de Jean GAUTIER x Gilette MICOUD

Il serait éventuellement intéressant (je ne l'ai pas fait), de regarder la descendance du couple Luc Gautier x Claudine Sevean mariés à Laz en 1724: Jean GAUTIER (fils Jean Corentin et Catherine DAVID) x Gilette MICOUD a eu beaucoup de soeurs (qui n'ont pas transmis leur patronyme), et un seul frère Luc (° 18/10/1701) époux à Laz le 31/01/1724 de Claudine Sevean (le 31/01/1724 à Laz, mariage Luc Gautier fils Jan GAUTIER le vieux et feue Catherine DAVID de Lanverzet, et Claudine Sevean, en présence de Jean Gautier le jeune frère du marié): il faudrait donc voir si Luc a eu des enfants, petits-enfants, et s'ils ont été affectés par le changement Gautier/Cosquer

Bon il semble que oui....

mariage - 14/02/1754 - Leuhan

QUOTIER DIT COSQUER Jean
(majeur), de Laz
fils de Lucas, décédé et de Claudine SEVEANT, décédée
Notes époux : habitué en leuhan

SIELLER Margueritte
de Leuhan
fille de Giles, présent et de Marie FLOCH, présente

Témoins : marc Cosquer , frère du marié , rené Seveant , son oncle maternel , guillaume Seveant , son cousin germain , gilles Sieller , frère , joseph et Nicolas Floch ses oncles maternels

Cela n'explique en revanche pas le changement de nom: on ne fait que le constater, avec une chronologie assez large, et manifestement sur un territoire assez étendu pour plusieurs familles pas nécessairement apparentées....

Cordialement,

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chopendoz
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar chopendoz » 22/04/2018 7:51

Bonjour,

Et merci Vital pour ces actes et commentaires détaillés.
Apparemment, il semblerait que le changement de patronyme se soit produit plutôt dans la seconde moitié du 18e siècle à Laz.
Il n'y a pas de lien apparent avec un lieu-dit appelé Cosquer.
La mutation semble concerner tous les porteurs du patronyme GAUTIER et il ne s'agit donc pas a priori de résoudre un problème d'homonymies.

Une hypothèse : comme le nom COSQUER subit peu de variantes orthographiques (si ce n'est le S/Z) tandis que celui de GAUTIER est connu sous des formes multiples (GAUTIER / GAULTIER / QOTTIER / COTTIER, etc.) je me dis que la forme indiquée sur les actes ne correspondait peut-être pas à la prononciation du nom en breton. Je lis d'ailleurs dans le DESHAYES que la forme bretonne du nom GAUTIER est GOTTER ou GAUTER. Est-ce que le nom breton d'usage courant aurait progressivement remplacé puis poussé dans l'oubli le nom français qui n'était pas familier pour les bretonnants ?

Bien cordialement,
Pierre Yves

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framevellec (†)
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar framevellec (†) » 22/04/2018 9:56

Bonjour à tou(te)s,

GAUTIER dit COSQUER : ici, force est de reconnaître que "COSQUER" est un nom d'usage et les quelques "GAUTIER" que nous retrouvons au fil des générations ne sont ni plus ni moins que tentative de rétablissement du patronyme d'origine, par un déclarant ou un clerc trop zélé, par un père nostalgique du nom que portait ses ancêtres, vite rétabli par la génération suivante qui trouvait "COSQUER", plus couleur locale, jusqu'au jour où (finalement) le 1er ne tombe en désuétude parmi les familles concernées ...

Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net

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aleloch
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar aleloch » 22/04/2018 9:59

Bonjour,
A Pouldreuzic et Plovan, le patronyme Gautier l'emporte largement et définitivement fin XVIIIème.

Sur Pouldreuzic on retrouve mention des COSQUER entre 1721 et 1727:

Baptême 30/10/1721 Pouldreuzic
Françoise Quosquer, fille d'Alain et Jeanne Guennec

Baptême 9/2/1725 Pouldreuzic
Marie Cosquer, fille d'Alain et Jeanne Guennec

Baptême 2/1/1727 Pouldreuzic
Marie Loussouarn, fille de Pierre et Françoise Cosquer

Sépulture 9/1/1727 Pouldreuzic
Marie Loussouarn, fille de Pierre et Françoise Cosquer

Et sur Plovan il est fait mention des Cosquer à l'arrivée du couple Jacques Gautier et Marie Hélias sur la paroisse:
Leurs 5 enfants nés à Pouldreuzic entre 1744 et 1752 sont baptisés GAUTIER ou GOTIER. Leurs 3 enfants nés à Plovan entre 1754 et 1761 sont baptisés COSQUER.

Sur la génération suivante à Plovan on a encore:
Baptême 24/2/1782 Plovan
Henri Queffélec, fils d'Henri et Laurence Cosquer

Et pour les 7 autres enfants du couple uniquement mention de Laurence Gauthier

Comme si certains curés avaient eu du mal à comprendre le nom de GAUTIER (aussi trouvé sous la forme QUOTIER) et l'avaient transformé!
Ou alors les voisins avaient du mal avec ce nom ! et l'avaient peut être bretonnisé en COSQUER.
Modifié en dernier par aleloch le 22/04/2018 13:25, modifié 1 fois.
Amicalement
Alain - CGF13464B

Hauy
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Hauy » 22/04/2018 13:16

Bonjour à tous,
Un grand merci pour vos investigations et vos commentaires pertinents et détaillés suite à cette demande d'information. Pour mieux cerner la date de changement ou d'évolution du patronyme GAULTIER en COSQUER de la famille objet de mes recherches, voici les éléments dont je dispose :
Les 2 époux, dont l'acte de mariage est mentionné ici

mariage - 23/02/1713 - Châteauneuf-du-Faou
ROUSAUX Guillaume
de Le Faouët
fils de Mathieu, Maître sabotier
GAULTIER Marguerite
Veuve de : François KERNEIS
Témoins : le sr le lay commis / me julien frances prêtre / la dselle thereze boteraou / louis le jeune beau frère / julienne jeanne le jeune nièce

semblent avoir eu au moins 3 enfants (je n'en ai pas trouvé d'autres), respectivement : Ollivier, Jan et Noël.

baptême - 19/02/1714 - Locmaria-Berrien (Forêt de Botvarec)
ROUSAULT Ollivier
enfant de Guillaume et de Marguerite GOTTIER
Parrain : Blanchart Olivier
Marraine : Trebuch Catherine

baptême - 29/07/1716 - Plonévez-du-Faou (Bois de coatbihan)
ROUSSEAU Jan
enfant de Guillaume et de Marguerite COZQUER
Parrain : Aga Jan
Marraine : Le Moine Perrine
Notes : Né hier

baptême - 26/02/1722 - Gouézec (Feunteun Vir)
ROUSSEAU Noël
fils de Guillaume, Sabotier et de Marguerite KERGOS
Parrain : naugré noël
Marraine : jamet janne

A partir de 1713, le patronyme GAULTIER/COSQUER a évoluer ainsi : GAULTIER (1713), GOTTIER (1714), COZQUER (1716) et KERGOS (peut-être une permutation des syllabes de COSQUER) (1722).
Les actes de mariage des enfants du couple (Ollivier et Jan à Saint-Goazec et Noël à Landeleau) font tous apparaître qu'ils sont les fils de Guillaume ROUSSEAU (avec des variantes orthographiques différentes) et de Marguerite COSQUER (toujours orthographié COSQUER).
Dans l'acte de décès de Marguerite COSQUER :

30/07/1738 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) décès
COSQUER Margueritte âgé(e) de 50 ans
Conjoint : ROUCHEAU Guillaume
Témoins : Bertelot Gyles Et Le Queneuder Hervé

COSQUER est orthographié COSQUER.
Ainsi, si les 3 enfants dont les actes figurent ci-dessus sont bien les enfants du couple de l'acte de mariage ROUSAUX/GAULTIER (ce n'est qu'une hypothèse de ma part), le patronyme GAULTIER/GOTTIER/GAUTIER a prévalu jusqu'en 1715 (entre 1714 et 1716 dans les actes); par la suite, on ne retrouve plus que le patronyme COSQUER et ses variantes (COZQUER, KERGOS ?).
Avant 1715, c'est le patronyme GAULTIER qui figurent dans les différents actes relatifs à Marguerite GAULTIER/GAUTIER (acte de son 1ier mariage avec François Kernéis à Chateauneuf-du-Faou et actes de naissance de ses 2 filles issues de ce premier mariage).
Ainsi, Il semble que l'évolution de patronyme de GAULTIER vers COSQUER soit intervenu pour cette famille entre 1714 et 1716. Ce couple de sabotiers, après la naissance de leurs 3 enfants, semble s'être stabilisé sur la région de Saint-Goazec / Laz par la suite. Mes investigations personnelles ne m'ont pas fournis d'éléments crédibles justifiant cette évolution de patronyme. Il serait sans doute intéressant de connaître les raisons qui ont conduit les généalogistes de RECIF travaillant sur les équivalences de patronymes à assimiler ces 2 patronymes.
Cordialement,

Hervé - cgf16666

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chopendoz
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar chopendoz » 22/04/2018 13:59

Merci également de ces renseignements complémentaires.
J'en retiens pour ma part deux informations importantes.
D'une part, il s'agissait d'une famille de sabotiers, donc non sédentaires, donc "étrangers" et porteurs de patronymes qui n'étaient pas toujours connus ou ancrés dans leurs lieux de résidence.
D'autre part, cette famille dont les GAUTIER se font nommer COSQUER à partir des années 1715 s'installe ensuite dans le pays de Saint-Goazec / Laz où d'autres GAUTIER se feront appeler COSQUER dans la seconde moitié du 18e siècle.

Un point à vérifier sur l'acte de 1722 : "Marguerite KERGOS" est peut-être une mauvaise lecture pour "Marguerite KERNEIS". Ou une mauvaise interprétation du rédacteur de l'acte, ou encore une méconnaissance des parrains et marraines sur le patronyme exact de la mère.

Bon après-midi,
Pierre Yves

Vital Le Dez
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Vital Le Dez » 22/04/2018 15:16

Bonjour,

L'acte de mariage (en ligne :mrgreen: ) à Châteauneuf du Faou (vue 407/449) fait intervenir également Kne (Catherine) Gaultier soeur de l'épouse, ce qui permet aisément de retrouver cette Catherine, de savoir qu'elle a épousé Louis Le Jeune de la ville de Carhaix en 1693 (qui est donc beau-frère comme indiqué sur l'acte): lors des 1ers bans le 29/11/1693 à Châteauneuf (vue 23/449), 2nds bans le 06/12/1693 (même vue) et 3èmes bans le 13/12/1693 (vue suivante), la future mariée est Catherine Gostier de Châteauneuf; le mariage a probablement été célébré à Châteauneuf entre le 30/12/1693 et le 08/02/1694 (lacune complète sur le registre collection communale, lacune 1693/1694 collection départementale)
Mais il n'y a pas de doute à avoir, Louis Le Jeune étant déclaré beau-frère au mariage de 1713 et Catherine Gautier étant déclarée soeur au même mariage (même si non reprise par recif), on peut donc affirmer que Marguerite Gautier veuve Kerneis et épouse Rousseau a une soeur Catherine Gautier épouse Louis Le Jeune
Marguerite Gautier (née en 1678 à Châteauneuf) a épousé François Kerneis à Châteauneuf du Faou le 03/02/1705 (vue 267): Marguerite Gaultier est fille de défunt Yves Gaultier maréchal et Anne Clech, témoins: Jan Kerneis père du marié, Louis Le Jeune, Augustin Keraval et Catherine Gaultier (signe)
Catherine Gaultier est née en 1673 à Châteauneuf (évidemment des mêmes parents, même si Recif indique François pour père, il suffit de vérifier sur les registres en ligne, vue 187/576, Catherine fille Yves Gautier et Anne Le Clech maréchal en cette ville de Chauneuff, p/m: nob(le) Auffret Hyré sieur de K/anguen et Delle Janne Le Guichoux dame de K/helou, signent)
Il ne serait pas dans ces conditions surprenant que Marguerite Gautier/Cosquer n'ait pas d'autre enfant après 1722, étant déjà âgée de 44 ans

La 1ère naissance Gau(l)tier mentionnée à Châteauneuf date de 1667, mais les registres originaux ayant été volés en mairie on ne connaît que le prénom de l'enfant, ni ses parents ni parrain/marraine, puis en 1671 Marie Gaultier fille Yves Gaultier x Anne Le Clech

Ces Gautier sont de Quimper, mariés à Laz le 30/10/1670 (vue 59/247): mariage Maistre Yves Gautier de la paroisse de Quimper Sainct Mathieu, âgé de 28 ans, et Anne Cleach 22 ans (fille Hervé du village de Kercaer), en présence de Paxque Le Cleach oncle paternel de la mariée (pas de témoins mentionnés pour le marié)
On peut alors se demander pourquoi le couple est allé à Châteauneuf: probablement car le marié y avait habité, même s'il avait vécu à Quimper St Mathieu (peut-être marié en 1ères noces), et possible que le petit Yvon né en 1667 à Châteauneuf était enfant d'un 1er mariage d'Yves Gautier

Néanmoins le patronyme Gautier et variantes est inconnu à Châteauneuf avant 1667 (les tables de baptême non filiatives dressées à la Révolution remontent à 1624, en ligne), ce qui suggère que ce Yves Gautier installé à Châteauneuf, dit de Quimper quand marié à Laz en 1670 avec Anne Le Cleach, et peut-être père du petit Yvon né en 1667, n'était pas de Châteauneuf
La base Recif ne connaît pas d'Yves Gautier né vers 1642 (mais à Lanmeur en 1634)
Lorsqu'il meurt à Châteauneuf en 1698, il est dit âgé de 60 ans (mais souvent approximatif), inhumé le 07/02/1698 (vue 118/449) sont présents à sa sépulture Anne Le Cleach, Marie, Catherine, Margueritte, Anne et Guillaume Gaultier ses enfants
Ses filles n'ont pu transmettre le patronyme, et son fils Guillaume meurt âgé de 16 ans un an plus tard en 1699; Yves Le Cleach a eu un autre fils Tanguy mais à part son baptême à Châteauneuf en 1682 on ne trouve pas d'autre info sur lui, sans doute mort en bas-âge

On ne peut donc pas répondre avec certitude pour votre cas particulier car le patronyme n'a pu être transmis par le frère de Marguerite, et les soeurs de Marguerite semblent être toutes décédées sous le patronyme Gautier jusqu'en 1753 au moins: il paraît donc probable que votre Marguerite Gautier veuve Kerneis et épouse Rousseau ait vu son patronyme transformé en Cosquer, peut-être par attraction patronymique avec la famille (apparemment non apparentée) Gautier/Cosquer de Laz limitrophe de Châteauneuf
Eventuellement, que disent les actes des mariages des enfants des deux lits de Marguerite Gautier veuve Kerneis et épouse Rousseau: est-elle parfois indiquée Cosquer, parfois Gautier?

Cordialement,

Hauy
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Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER

Messagepar Hauy » 23/04/2018 12:56

Merci Vital pour ce remarquable travail d'analyse.
S'agissant des actes de mariage des enfants des 2 lits de Marguerite Gautier veuve Kerneis et épouse Rousseau : pour le premier lit, il y a eu 2 enfants, Marie née le 1ier avril 1706 à Chateauneuf-du-Faou et Claudine née le 29 juin 1708 toujours à Chateauneuf-du-Faou. Dans ces actes, le patronyme de la maman est GAULTIER. Je n'ai pas trouvé d'actes de décès ou de mariage pour ces 2 enfants du premier lit (enfants sans doute décédés en bas-âge). Pour le second lit, les actes de mariage sont les suivants :
- Olivier Rousseau :
En première noce, le 17/11/1738 à Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEAULT Olivier, de Saint Goazec
Fils de Guillaume , présent et de COSQUER Marguerite, décédée
LE BAS Perrine, de Saint Goazec
Fille de Jaques , présent et de LE BRETON Jeanne
Témoins : Louis et François Le Bas. Fiançailles le 9/10

En seconde noce, mariage - 04/07/1749 - Saint-Goazec
ROUSSEAU Olivier de Saint Goazec
Veuf de : Perrine LE BAS
et CABEL Jeanne de Laz
fille de Guillaume, Boisier , présent et de Anne COLLAS
Notes épouse : Boisiers dans la forêt de Kerveguen.
Témoins : Nouel et Jan, frère du marié François Le Bas, son beau frère Jean Derrien, beau frère de l'épouse. Fiançailles le 30/6.

- Jean Rousseau :
03/02/1744 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Jean, de Saint Goazec, Sabotier
Fils de Guillaume Sabotier et de COSQUER Marguerite
LAMANDE Marie Jeanne, mineure, de Saint Goazec
Fille de Pierre , décédé et de LE MOINE Jeanne
Notes concernant l'épouse : D.J.
Témoins : Gabriel Pichard Louis Auffret Etienne Laboulé Noël et Olivier Roussel, frères Maurice et Julien Lamandé, frères. Fiançailles le 3/12/1743.

- Noël Rousseau :
Union Noel Roussel - Jeanne JEANNOT :
mariage: 30/01/1747 Landeleau (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Noël, mineur, de Saint Goazec
Fils de Guillaume et de COSQUER Marguerite
JANNOT Jeanne, mineure, de Landeleau
Fille de Marc et de AUFFRET Marie
Notes concernant l'épouse : dj de chateauneuf, pst aux fiançailles : etienne jannot, marie et rene auffret
Témoins : olivier roussel, marie auffret, rene et yves auffret

Ainsi, les mariages des enfants du second lit ne font que confirmer que depuis les environs de 1715, pour cette famille le patronyme GAULTIER est tombé dans l'oubli et que seul COSQUER prévaut dorénavant. On peut constater aussi que pour le patronyme ROUSSEAU/ROUSAUX/ROUCHEAU/ROUSSEAULT de l'époux, il y a eu une évolution du patronyme qui progressivement va devenir ROUXEL/ROUSSEL/ROUCEL.
Si les enfants mentionnés ci-dessus sont bien issus du mariage de Guillaume ROUSAUX et de Marguerite GAULTIER (Vital démontre qu'on ne peut répondre avec certitude, il ne s'agit que d'une hypothèse), la recherche avec RECIF ne trouve que ce mariage où GAULTIER est considéré équivalent à COSQUER. L'analyse des actes pour tenter de regrouper les membres d'une famille s'appuie ici davantage sur la concordance, la plausibilité, le contexte ... sans trop se fixer sur les variantes orthographiques et phonétiques. L'acte de mariage de 1713 à Chateauneuf-du-Faou reste donc pour moi l'hypothèse de travail la plus plausible même s'il ne s'agit pas d'une certitude.
Les raisons de la transformation du patronyme GAULTIER en COSQUER pour cette famille vers 1715 conservent encore leurs mystères : GAULTHIER remplacé par COSQUER qui devient un nom d'usage, "bretonnisation" de GAULTIER en COSQUER, lien avec une particularité historique ou géographique du lieu de résidence de l'épouse ?, attraction patronymique avec une famille de la région, ... Bref, différentes hypothèses sont envisagées ... Peut-être qu'un généalogiste de RECIF travaillant sur les équivalences de patronymes nous apportera son éclairage sur le sujet.
Cordialement,
Hervé - cgf16666


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