Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

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laurent.alliance
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 16/07/2018 20:26

Dernier message de la page précédente :

Merci Philippe,
je viens de vous lire et j'en ai encore la chair de poule...
J'avais bien trouvé l'acte de naissance de Ernest Le Bras, le seul enfant ayant le même prénom et né dans le même créneau, mais le résultat de vos recherches me laisse sans voix ( pas d' acte de décès, de présence dans le registre matricule classe 1873..n'est pas témoin au mariage de son frère).
Je vais rechercher le relevé matricule de Jean-François LE BRAS et de ses fils pour voir si je peux trouver une description physique de l'un d'entre eux, j'ai celle de mon arrière arrière grand-père sur son relevé classe 1873 bureau de Quimper. Cela me donnera une indication certes subjective mais intéressante..
Je sais que mon père Alain avait effectué des recherches avant son décès mais sans aller aussi loin.
Les moyens techniques d' aujourd' hui et votre aide nous permettrons peut être de trouver le chaînon manquant :), je le sentiment que nous sommes sur la bonne voie.
Je vous suis reconnaissant pour le temps que vous avez consacré à ces recherches.
Laurent ALLIANCE

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Francine Laude
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Francine Laude » 17/07/2018 8:32

Bonjour Laurent,

certainement par distraction, vous avez omis de signer la plupart de vos messages :wink:
Merci d'y veiller à l'avenir.

Vous avez la possibilité d'utiliser la signature automatique,
si vous ne désirez pas écrire à chaque fois votre prénom en fin de chaque message, c'est en haut de page à droite de votre identifiant,
clic/ mini flèche, puis "Panneau de l’utilisateur", "Profil" et à gauche "Modifier la signature"... sans oublier de valider !
Amicalement
Francine

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Philou2A
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Philou2A » 17/07/2018 11:30

Bonjour Laurent, bonjour à tous,


Voici le RECIF de la naissance du neveu d'Ernest Marie LE BRAS °1853:

Naissance - 26/04/1885 - Brest - Recouvrance (Rue De Bouillon 18)
LE BRAS Zacharie Frédéric François
fils de Hypolite Marie, Quartier-maître charpentier retraité , âgé de 46 ans et de Marie Ernestine LESPINA, âgée de 35 ans
Témoins : Frédéric Louis LESPINA 39a commis des services administratifs oncle (s), Alfred LE GUEN 31a chef contre-maître aux travaux hydrauliques cousin (s), les 2 domiciliés à Brest, Victor PIVERT adjoint spécial
Notes : o le 25, les parents x à Brest-Recouvrance le 27-11-1882
Mentions marginales : x à Brest-Recouvrance le 20-09-1921 à LE DON Alexandre Louis, + à Brest Saint-Pierre le 22-01-1958


et voici, son relevé matricule:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Il a, lui aussi, les yeux bleus et les sourcils blonds :lol: :lol: :lol:
Tout comme votre arrière arrière grand-père Ernest ALLIANCE °1853.... C.Q.F.D.

Il y a, de ce fait, une très grande probabilité qu' Ernest Marie LE BRAS soit, bel et bien, votre aïeul Ernest ALLIANCE :D :D :D

L'énigme perdure sur les raisons de son abandon en 1854 alors que son père est décédé, d'un "cancer de l'intestin", en 1875 et sa mère, d'une "bronchite", en 1879 :oops:

Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
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http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php

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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Thierry@29 » 17/07/2018 13:43

Bonjour

Je suis vos recherches très intéressantes

Je ne sais pas si cela a été exploré mais la consultation (fastidieuse) des recensements de Brest en 1856 sur le site des AD29 pourrait peut être donner une indication complémentaire sur la présence ou non d'Ernest LE BRAS au foyer de ses parents ?

Cordialement

Thierry

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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Philou2A » 17/07/2018 13:58

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Merci de porter intérêt à la recherche de Laurent; cette vérification a déjà été faite et a apporté la confirmation de l'absence (abandon ou décès éventuel) d'Ernest LE BRAS °1853:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Comme vous pouvez le constater, le couple habitait rue Saint-Malo dans les bas-fonds de Pontaniou à Recouvrance, haut lieu de précarité économique et de débauche.

Ernest LE BRAS °1853 était-il un "enfant du vice" ? :oops:

J'espère que Nathalie BERVAS, spécialiste des enfants déposés au tour de l'hospice de Brest puis placés sur la presqu'île de Crozon, toujours en recherche de son ascendance MALO, ainsi que mon cousin Pierrick CHUTO, spécialiste des enfants déposés au tour de l'hospice de Quimper et Herve BAUDY, spécialiste du Service Historique de la Défense, apporteront très bientôt leur éclairage. D'avance, merci à eux. :wink:

Très amicalement
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laurent.alliance
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 18/07/2018 8:33

Bonjour à tous ,
J'ai hâte d'en savoir plus.
Ernest Le bras est également absent du recensement de 1876.
Quand à la raison de son abandon, sans doute s'agit il d'un enfant adultérin et les ressemblances physiques ne sont que le fruit du hasard ou bien était il une 8éme
bouche à nourrir de trop.
Comment savoir?
Laurent ALLIANCE

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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Philou2A » 18/07/2018 8:41

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

Si vous reprenez la composition de la famille, vous vous apercevez que cinq enfants sont morts en bas-âge:

Le couple a eu 9 enfants à Brest / Recouvrance:

- Hypolite Marie °1838 (X 1882 Marie Ernestine LESPINA)
- Marie Celestine 1840-1842
- Louis Alexandre 1842
- François Marie 1845-1846
- Marie Louise 1847-1851
- Emile 1850-1851
- Joseph 1852-1852
- Ernest Marie °1853
- Zacharie 1855-1894


Le recensement de 1851 nous apprend que Louis Alexandre est toujours au foyer familial et âgé de 13 ans:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Le recensement de 1856 confirme la présence, seulement, d'Hypolite 18 ans et de Zacharie 7 mois; donc petite famille à nourrir.

Quand au recensement de 1876, c'est l'année du mariage de votre aïeul Ernest ALLIANCE...

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 18/07/2018 10:34

Ah oui j'y vois plus clair.
En effet la famille était décimée, peut être les parents ont ils tout simplement décidé de l'abandonner pour qu'il ait une chance de vivre un peu plus vieux que ses frères et sœurs notemment les 4 précédents d'où son second prénom Espoir. Je pense que c'est une explication plausible.
Quel est votre sentiment?
Laurent ALLIANCE

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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Maryse Schreiner » 18/07/2018 10:40

Bonjour Laurent et tous

Mon sentiment, je trouve un peu bizarre qu'une mère abandonne un enfant alors qu'elle en a déjà perdu plusieurs.

Bravo cependant à tous ceux qui font cette recherche et nous font avancer.

Amicalement
Maryse
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar framevellec » 18/07/2018 11:55

Maryse Schreiner a écrit :Bonjour Laurent et tous
Mon sentiment, je trouve un peu bizarre qu'une mère abandonne un enfant alors qu'elle en a déjà perdu plusieurs.
Bravo cependant à tous ceux qui font cette recherche et nous font avancer.
Amicalement
Maryse
Bonjour à tou(te)s,

Comme Maryse, je suis vraiment étonné, qu'une mère en vienne à "délaisser" son enfant, suite aux précédents deuils qu'elle ait eu à subir précédemment, d'autant qu'elle en aura un dernier quelques mois plus tard ...

Philippe nous à conduit sur les traces de cette "famille LE BRAS'', sur une simple homonymie de prénoms (et de dates, également), ce qui finalement, ne serait qu'une supposition ...

Cordialement,
François .
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar marie29131 » 18/07/2018 12:57

Bonjour à tous,
Je viens de faire un tour sur les tables alphabétiques de Quimper 1873 un nom ALLIANCE matricule 1399 pas de prénom. J'ai pensé même prénom que le précédent mais non dans les autres cas le prénom est inscrit.

ALLIANCE Ernest né le 18 novembre 1853 à Brest
père et mère inconnus
résidant à Telgruc canton de Crozon
1,58m, cheveux et sourcils blonds, yeux bleus

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=
Marie Claire Inizan

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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Philou2A » 18/07/2018 13:12

Bonjour Maryse, bonjour à tous,

Merci de porter intérêt à la recherche de Laurent; je me réjouis que des personnes de qualité comme vous et Thierry s'intéressent à ce sujet de discussion qui lui permettra, j'en suis certain, de bientôt connaitre l'origine de ses yeux bleus.

Vous avez raison, Marie Claire, de rappeler les caractéristiques de couleurs d'yeux, de cheveux et de sourcils d'Ernest ALLIANCE °1853.

Ce sont les mêmes caractéristiques que chez (son neveu ?) Zacharie LE BRAS °1885.

J'attends, avec impatience, de connaitre les contributions de colistiers compétents comme Nathalie BERVAS, Pierrick CHUTO ou Herve BAUDY.

Très amicalement
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yvonne prigent
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar yvonne prigent » 18/07/2018 14:52

Bonjour à tous,
Je suis frappée par "l'alliance en argent" ...Mon beau-père en avait une , il travaillait comme chaudronnier dans la marine, et lors de son mariage pendant la guerre 39/45, il était sur un bateau à Toulon , quand tout d'un coup , après 3ans d'attente , ma belle-mère( de la Feuillée, mais née à Ploudiry) ayant réussi à trouver un passeur arriva à Toulon , après avoir expédié une carte , on l'on mettait des croix , pour lui signaler sa venue ...( mais il n'avait pas compris) ... je fais bref , elle est arrivée avec sa valise en carton ( véridique) et sa belle robe de velours bleue nuit , et sa capeline, etc ... ( j'ai les photos) pour se marier 8 jours après ... il s'était fabriqué une alliance couleur argent , ou acier ??, fabriquée par lui-même , et qu'il a porté toute sa vie ...
Est-ce ce genre d'alliance ??.. mon beau-père est entré dans la marine vers 16 ans ...(ça pourrai indiquer le métier) ??
Comme , je n'ai pas tout suivi , excusez-moi , si je suis hors sujet ...( normalement les alliances étaient en or) ....

J'espère pour vous une bonne recherche , et une réussite à la fin ...
Bien cordialement.
Yvonne Prigent/Siohan

laurent.alliance
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 18/07/2018 16:53

Bonjour Yvonne,
votre remarque est pertinente et j'ai vérifié quelques points.
En effet les alliances de l'époque (1837) étaient le plus souvent en or, les bagues de fiançailles en argent, sans doute s'agissait il plus probablement de celle-ci. Son époux était commis de marine.
Merci pour votre intérêt.

L'alliance à l'époque contemporaine
Jusqu'au XIXème siècle, seule la femme porte régulièrement son alliance, bien que le prêtre ait béni les deux anneaux. Peu à peu, les modèles d'alliances ainsi que les métaux précieux utilisés se diversifient. L'or est le métal le plus fréquemment utilisé pour les alliances. L’or rose a fait son apparition, même si ce n’est pas une tendance dominante. Les hommes choisissent parfois le platine et une nouvelle tendance s’installe, qui voit apparaître des anneaux en palladium, essentiellement destinés aux hommes. Pour les alliances masculines dans les milieux urbains et à la mode, le métal n’est plus seulement brillant, il est parfois brossé ou mat et brillant. La largeur des alliances est aussi passée de 2 mm à 5 mm pour certains modèles.
Laurent ALLIANCE

Hervé Baudy
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Hervé Baudy » 18/07/2018 17:30

Bonjour à tous

J'ai suivi avec grand intérêt cette discussion. Sans être un grand spécialiste des enfants trouvés (voir Pierrick CHUTO), j'ai fait quelques recherches dans ce domaine, et je dois avouer que je suis également assez sceptique sur la filiation proposée. Je m'explique :

Dans les "enfants assistés", hormis les orphelins sans parenté recueillis par l'administration, et les enfants placés d'office (parents indignes, en prison, etc), il y a deux cas possibles :

- Il s'agit d'un enfant "trouvé", c'est à dire déposé anonymement au tour d'un hospice en général, et vous n'aurez aucun renseignement sur les parents.
Une personne, souvent tard le soir, pose l'enfant dans le tour, sonne la cloche, et disparaît dans la nuit. Dans ce cas l'acte de "naissance" est daté du jour du dépôt, et un nom attribué par l'officier d'état-civil. Très souvent un billet donne quelques indications sur l'enfant : s'il est baptisé, les prénoms que la mère souhaite lui attribuer...Tout ceci est soigneusement noté, ainsi que les vêtements portés par l'enfant, dans le cas où il serait réclamé par la suite. Le dépôt est donc strictement anonyme, et c'est ce que souhaite le/la déposante. Ce qui est votre cas.

- Il s'agit d'un enfant "abandonné", remis à l'administration par un parent connu qui ne peut l'élever. Dans ce cas l'identité du ou des parents connus figure dans le dossier, et ces parents peuvent éventuellement récupérer l'enfant par la suite (moyennant finances, mais il y avait des dérogations). Si donc les parents de Ernest ALLIANCE avaient été dans l'impossibilité de le prendre en charge, ils auraient pu utiliser cette voie. Ce qui me fait exclure en principe la remise d'un Ernest né deux mois plus tôt, et abandonné anonymement.

De plus la description des vêtements de l'enfant semble indiquer une certaine aisance, donc pas d'une mère indigente.

Les enfants trouvés étaient fort nombreux à Brest au milieu du 19ème. Il suffit de parcourir le registre des naissances : certaines années j'ai compté un dépôt au tour de l'hospice sur 8 naissances. Mais les dépôts provenaient également des communes voisines.

Pris en charge par l'administration, les enfants étaient confiés à des nourrices. La mortalité était terrible. Ernest ALLIANCE étant dit âgé de deux mois au moment de son dépôt, il a eu la chance d'être allaité deux mois par sa mère, ce qui a bien augmenté ses chances de survie.

La plupart des enfants trouvés au tour de l'hospice de Brest partaient en nourrice en presqu'ile de Crozon (Crozon, Argol, Telgruc...). Chaque semaine une chaloupe de petits braillards traversait la rade. On trouve aux AD Brest en série X les registres de tutelle des enfants assistés et les registres de paiement des nourrices. Si cela vous intéresse, je pourrai vous faire la recherche la semaine prochaine.

Vous aviez également envisagé les recherches dans les registres de baptême. C'est en effet une piste qui pourrait être intéressante, puisque l'enfant Ernest est signalé baptisé. Il faudrait consulter les registres des baptêmes pour les paroisses de Brest et des environs (à l'évêché de Quimper). Mais là encore je crains un gros boulot pour pas grand'chose : les parents ne sont très probablement pas nommés dans l'acte de baptême.

En conclusion, sur la filiation présumée par les vaillantes recherches de Philippe, beau travail, mais je crains qu'il s'agisse d'une coïncidence, encore que rien non plus ne vienne démentir objectivement cette filiation. Ce serait la première fois que je vois un enfant trouvé recevoir une filiation :)

A moins que vous n'envisagiez une comparaison ADN entre vous et les descendants des parents présumés du petit Ernest ALLIANCE...
Cordialement
Hervé Baudy

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Thierry@29
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Thierry@29 » 18/07/2018 18:10

Bonjour

Mauvaise nouvelle : Ernest Marie LE BRAS fils de Jean François et Marie Anne LE GUEN est + 14/09/1854 à Brest Recouvrance âgé de 9 mois 1/2
:( :(

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Thierry


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