Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

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Jean Jacques BRENEOL
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Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 04/01/2019 10:19

Bonjour

Je souhaiterais savoir lequel de ces deux actes est correct :


mariage - 16/07/1711 - Plounéour-Trez
CORFA Guillaume
(mineur),
fils de Jacques et de Anne QUEMENER
LE BORGNE Marie
fille de Christophe et de ? ?
Témoins : Christophe Le Borgne, Christophe Bihan, Yves CorfaMentions marginales : Bans publiés sans opposition par 3 jours solennels
Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2920300-61216-00067 - (Relevé 'BMS <=1792')


Relevés de la Série 6 B 488 Juridiction de Lesneven aux AD de Brest
Le 15/06/1711 décret de mariage
Guillaume CORFA fils de Hervé + et de Jeanne KERVAON
Sous la curatelle de Christophe KERVAON du lieu de COSQUER paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Et Marie BORGNE fille de Christophe et de Marguerite BIAN
François CORFA frère germain du défunt du lieu de PONT
Guillaume ABALLAIN x Marie UGUEN cousine germaine du défunt
Yves CORFA frère germain du mineur du lieu de COSQUER
Jean BER parent au 3ème degré du lieu de COSQUER
François JAC (pas de lien) du lieu de PONTDUZUAL
François BORGNE beau frère du mineur du lieu de COSQUER
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ


les parents de Guillaume CORFA sont ils Jacques et de Anne QUEMENER ou Hervé et Jeanne KERVAON ?

Merci
Modifié en dernier par Jean Jacques BRENEOL le 04/01/2019 14:55, modifié 1 fois.
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cmadec
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar cmadec » 04/01/2019 13:30

Bonjour Jean Jacques,

Pour moi la question de l'ascendance ne se pose pas. Le décret de mariage est correct. (pour que l'ascendance donnée par le décret de mariage soit incorrecte, il faudrait que son relevé soit massivement faux : Guillaume ABALAIN x Marie UGUEN se retrouve dans les autres actes du couple, Christophe KERVAON est tuteur, tout correspond. Il y a aussi un fils Guillaume CORFA de 5 ans lors de la tutelle du couple Herve CORFA x Jeanne KERVAON en 1692 celui-ci est donc encore mineur en 1711)
Jacques CORFA x Anne QUEMENEUR décède en 1685 à Kernilis, un enfant se mariant en 1711 serait majeur. (en tout cas âgé de plus de 25 ans)
Quant à savoir si le RECIF est conforme à l'acte de mariage, seule la photo permettrait de trancher.
Dans certains cas c'est un mariage non filiatif qu'un releveur zélé a complété maladroitement, pour les autres l'acte de mariage est tout simplement incorrect.

Cordialement,

Christophe
Christophe
cgf14757

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 04/01/2019 15:02

Bonjour

merci Christophe, affaire à suivre donc car si le relevé RECIF est faux, tout le monde sur GENANET a faux, car tous ont mis comme parents de Guillaume CORFA : Jacques et de Anne QUEMENER


cordialement
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ellegoet
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar ellegoet » 04/01/2019 22:06

Bonsoir

L'année 1711 semble avoir été photographiée :

http://cgf-bzh.fr/wp-content/uploads/20 ... e-2017.pdf

L'antenne de Brest devrait donc avoir la photo.

Cordialement
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 05/01/2019 16:03

Bonjour Jacques,

je n'ai pas la même liste que vous ; apparemment il n'y a que 1715 qui a été photographié

https://recif2.cgf.bzh/bibnum/0_recif/ETAT_Catalogue_Photos_CGF_du_16_12_2018.pdf

Cordialement
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ellegoet
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar ellegoet » 05/01/2019 18:38

Bonsoir Jean Jacques

Il s'agit du catalogue de l'antenne de Brest , consultable sur le site de l'antenne . Ces photos ne sont pas encore annexées aux relevés Récif.

Plounéour-Trez
1674, 1696-97, 1699-1703, 1707-13, 1715-46

1711 est compris entre 1707-et 1713

Il faut peut-être faire la demande à l'antenne en utilisant l'imprimé adéquat et payer 0,60cts et passer à l'antenne récupérer la photo car sur le forum Photos Numérique il n'y a plus beaucoup de réponses .Pourquoi un imprimé spécifique d'ailleurs alors que dans tous les organismes et administrations toutes les démarches se font par internet et qu'est-ce qui justifie ce prix de 0,60 cts alors que tout est dématérialisable ?

Cordialement
Jacques

ellegoet
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar ellegoet » 08/01/2019 20:56

Bonsoir

Voici la photo de l'acte de mariage :

Image

Et le relevé rectifié correspondant:

mariage - 16/07/1711 - Plounéour-Trez
CORFA Guillaume
(mineur),
Notes époux : père et mère non cités dans l'acte, un espace laissé en blanc
LE BORGNE Marie

fille de Christophe, présent et de ? ?
Notes épouse : mère non citée dans l'acte, un espace laissé en blanc
Témoins : ledit Christophe Le Borgne, Christophe Bihan, Yves Corfa // y:LEON recteur de Plouneour Trez (s)Mentions marginales : Bans publiés sans opposition par 3 jours solennels

Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2920300-61216-00067 - (Relevé 'BMS <=1792')

L'ancien relevé était donc un RHEC précurseur.

Cordialement
Jacques

cmadec
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar cmadec » 10/01/2019 9:04

Bonjour à tous,

Les 2 collections sont consultables aux AD et 1711 disponibles pour les 2.
De quelle collection provient cette photo?
Cela permettra de planifier un prochain déplacement afin de consulter l'autre par acquis de conscience, AD Quimper pour le greffe et AD Brest pour communale.

Plus généralement, ce cas illustre encore une fois la qualité variable des "relevés" RECIF.
A-t-on conservé l'historique de RECIF? Tous les relevés qui ont été ajouté à RECIF ce jour-là sont évidemment suspects et doivent être vérifiés en priorité.

Il faudrait rajouter un sigle pour les relevés : conforme à l'acte.
C'est le moment de le faire, de nombreux membres profitent des nouvelles photos en ligne. Avec une prime en points RECIF pour chaque signalement, cela devrait se faire assez rapidement.
Cordialement,

Christophe
Christophe

cgf14757

ellegoet
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar ellegoet » 10/01/2019 9:29

Bonjour Christophe

La photo a été fournie par Michel PAUGAM de l'antenne de Quimper. J'ignore de quelle collection elle provient.
Jacques

cmadec
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar cmadec » 11/01/2019 7:10

Bonjour Jacques,

Quimper - est-ce le même stock de photos que la permanence de Brest?
Michel PAUGAM peut répondre ici? Comment le contacter? Cela évitera un déplacement inutile.
Merci,

Christophe

NB : Il s'agit simplement de s'assurer que l'ascendance fantaisiste ne figure dans aucun acte avant de conclure qu'elle a été rajoutée par un généalogiste bien intentionné (dont tous les relevés devront être vérifiés)
Christophe

cgf14757

thierry martin
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar thierry martin » 11/01/2019 7:29

Bonjour,

Le relevé dans Recif est conforme à l'acte ? oui
Les hypothèses qui apparaissent sur geneanet ne sont pas imputables aux relevés et aux saisies faites par les bénévoles du CGF.

Si vous avez une question à poser à Michel Paugam, il faut le contacter directement. Il a beaucoup de travail et ne consulte le forum que rarement.

Bonne journée

Thierry
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar cmadec » 11/01/2019 8:08

thierry martin a écrit :Bonjour,

Le relevé dans Recif est conforme à l'acte ? oui
Les hypothèses qui apparaissent sur geneanet ne sont pas imputables aux relevés et aux saisies faites par les bénévoles du CGF.

Si vous avez une question à poser à Michel Paugam, il faut le contacter directement. Il a beaucoup de travail et ne consulte le forum que rarement.

Bonne journée

Thierry


NON, NON et NON

Ca n'est que grâce à la persévérance de Jean-Jacques que c'est maintenant le cas
Une ascendance fantaisiste figurait dans RECIF jusqu'à hier.
Il s'agit de purger RECIF de ce type de relevés. Vous avez des suggestions sur la façon de procéder? (voir le sigle "conforme à l'acte" plus haut et un projet participatif)

Bien cordialement,
Christophe

PS: nul doute qu'on trouvera un quart d'heure pour en parler samedi prochain
Christophe

cgf14757

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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar ellegoet » 11/01/2019 8:45

thierry martin a écrit :Bonjour,

Le relevé dans Recif est conforme à l'acte ? oui
Les hypothèses qui apparaissent sur geneanet ne sont pas imputables aux relevés et aux saisies faites par les bénévoles du CGF.

Si vous avez une question à poser à Michel Paugam, il faut le contacter directement. Il a beaucoup de travail et ne consulte le forum que rarement.

Bonne journée

Thierry


Bonjour


Si le relevé est désormais conforme à l'acte, c'est suite à la signalisation suivante:

Bonsoir
-
Serait-il possible de vérifier le x suivant?
-
mariage - 16/07/1711 - Plounéour-Trez
CORFA Guillaume
(mineur),
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LE BORGNE Marie

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Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2920300-61216-00067 - (Relevé 'BMS <=1792')
-
Les parents du marié ne correspondent pas du tout à ceux du décret de mariage :
-
Le 15/06/1711 décret de mariage p 195
Guillaume CORFA fils de Hervé + et de Jeanne KERVAON
Sous la curatelle de Christophe KERVAON du lieu de COSQUER paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Et Marie BORGNE fille de Christophe et de Marguerite BIAN
François CORFA frère germain du défunt du lieu de PONT
Guillaume ABALLAIN x Marie UGUEN cousine germaine du défunt
Yves CORFA frère germain du mineur du lieu de COSQUER
Jean BER parent au 3ème degré du lieu de COSQUER
François JAC (pas de lien) du lieu de PONTDUZUAL
François BORGNE beau frère du mineur du lieu de COSQUER
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ
-
Il est fort possible que le releveur ait fait du zèle et a confondu avec un couple homonyme qui existe bien.Le nom de la mère de l'épouse sera peut-être également lisible .
-
J.Ellegoet


Cordialement
Jacques

thierry martin
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar thierry martin » 11/01/2019 18:01

Bonsoir,

Pas eu la possibilité de lire vos posts car j'étais au travail.

Merci à J Ellegoet pour sa rectification du relevé en question.


Bonne soirée

Thierry
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Re: Guillaume CORFA x Marie LE BORGNE x 1711 Plounéour Trez

Messagepar cmadec » 12/01/2019 7:23

Bonjour à tous,

Il ne faut évidement pas s'arrêter en si bon chemin.

Comment cet acte est arrivé dans RECIF??? Cela aidera à supprimer les autres.
Faute de caractériser les actes fantaisistes, toutes les ascendances données par RECIF peuvent être douteuses et doivent être vérifiées une à une.

Celui-là on en fait quoi?
mariage - 28/06/1751 - Ploudalmézeau
MONOT Sébastien
de Bourg Blanc
fils de François, décédé et de Jeanne GOUES
Veuf de : Honorée RIOUAL
BOULCH Gabrielle
fille de Yves et de Marguerite LE MOAL
Identifiant CGF de l'acte : M-1751-2917800-61655-01787 - (Relevé 'BMS <=1792')


La technologie ne permettant pas de contacter individuellement les membres ayant consulté le mariage CORFA x LE BORGNE, je vais voir avec Carl pour publier un erratum dans le prochain numéro du Lien.

Cordialement,

Christophe

PS : à la réflexion, il faut aussi indiquer à la permanence de Brest de modifier son relevé papier. Comment cela est fait habituellement? (ils font une modification manuscrite sur le livret? comment sont-ils informés???)
Christophe

cgf14757


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