Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

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marc MOULIN
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Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar marc MOULIN » 26/01/2019 19:13

Bonjour,

Je suis bien ennuyé ... sur geneanet on me propose deux versions comme parents de Olivier LE BORGNE
1° ) Jean né le 12 12 1621 à Plouguin X Marie CORROLEUR née en 1625 à Ploudalmézeau.
2° ) Jean né en 1613 X Marie LE LEYER née en 1600

Si vous en savez plus ....
Merci
Marc MOULIN

KERRENEUR
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 02/02/2019 18:32

Bonsoir Marc

L'acte du 14 juillet 1648 donne les parents suivants :

"Die decima quarto julii, anno domini millenio sexcentesimo
quadragesimo octavo, ego Franciscus Briant presbiter ar rector
paroeciae de Plouedalmezeau, baptisani Olivarium, filium
Joannis Born et Maria L'Eier, conjugum, parentibus lustricis
Hoarneo Born et Maria Born, in cuius rei testimonium
signavi. Briant,
rector Ploudalmeze."

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Dans un aveu de 1685 dont voici le résumé, on a énuméré les enfants de Jean Le Borgne et Marie Corolleur mails il n'y a aucun Olivier : Le 1-10-1685 Aveu par honorable homme Jan le Borgn, de la villeneuve en Ploudalmézeau, père de Jan, Laurans, Anne et autre Anne le Borgn, enfants de Marye Corolleur décédée 19 ans sont, avoue à Villeneuve une maison avec ses burons touts couverts de gledz. (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 976)

Cette maison semble avoir été afféagée au défunt en 1652 par le marquis de Kergroadez :
Le 19-2-1654, Jan le Borgne "demeurant au lyeu et convenant noble de la Vileneuffve paroisse de Guitallmeze", rend aveu à la baronnie de Kerlech : "audit terrouer de la Villeneuffe une vieille mazière et applacement de maison ..(illisible) dudict féage où a présant ledict advouant a faict construire et battir une maison et un buron couverts de gles (…) echeu et advenus par contract de féage ensuy entre il advouant et deffunct hault et puissant messire François Kergroades seigneur marquis dudit lyeu, baron de Kergroades, chastellain de Kerozal et ledict contract dabté du vingt et deuxiesme jour d'avril mil six centz cinquante deux". (même source)

Cordialement
Eric

CGF 4254

marc MOULIN
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar marc MOULIN » 03/02/2019 12:08

Un grand merci à vous Eric,
Je peux à présent mettre comme parents à Olivier: Jean X Marie LE LEYER et remonter ainsi la lignée de mes sosas sans la crainte de me fourvoyer !!

Bien cordialement,

Marc MOULIN

KERRENEUR
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 05/02/2019 19:56

Bonsoir Marc

Vous pouvez aussi ajouter Hervé Le Borgne comme père de la fratrie composée des 5 enfants suivants. Je signale uniquement les naissances qui présentent des parrainages "croisés" pour établir des liens :

Hervé + après 3-1644, épouse inconnue, parents de :

- Marie x avant 1639 avec François Cornen, dont notamment
Marie o 19-7-1639 Ranterboul, Ploudal., marraine Marie Leier épouse de Jan Borgn
Catherine o 18-10-1641 même lieu, parrain Hervé Born père de la mère
Hervé o 1-3-1644 même lieu, parrain Hervé Born, marraine Catherine Born fille du parrain, père et soeur de la mère

- Adelice x 19-7-1640 chapelle St Tuzven à Ploudal. avec Claude Le Hir, dont notamment :
Marie o 22-1-1642 p/m Hervé Born père, Marie Born soeur de la mère

- Hervé x avant 1649 avec Perrine Perz, dont notamment
Jean o 26-9-1648 Ploudal. parrain Jean Born frère du père
Claude o 14-1-1650 Ploudal, p/m Claude Mengant, Marie Leier
Adelice o 2-11-1651 Ploudal. p/m Jean Born frère du père, Adelice Born soeur du parrain

- Catherine + 27-4-1690 Ploudal. à "90 ans", x avant 1641 Claude Mengant (le 16-6-1666, honorable femme Catherine Le Borgne veuve Claude Mengant, du bourg de Ploudal., avoue un bien au bourg de Ploudal., ADF 1 E 505, liste de J.-F. Potin numérisée par J.-J. Brénéol, merci à eux), parents notamment de :
Catherine o 24-2-1650 Ploudal. parrain Hervé Born
Des jumeaux Jean et Anne nés le 5-10-1640 au Stréjou, Ploudal.

- Jean Le Borgne + 3-1-1690 La ville neuve, Ploudal. x 3-3-1631 Ploudal. Marie Le Leyer + 20-2-1680 à Kerdenyel, Ploudal., inhumée à St Tuzven, dont notamment :
Marie o 8-12-1643 Croasareun Ploudal., marraine Catherine Born épouse de Claude Mengant
- Olivier o 14-7-1648 Ploudal. p/m Hervé Born, Marie Born
- Hervé o 13-9-1640 à Kerescat Ploudal.

On peut remarquer aussi que Renterboul, Le Stréjou, Croasareun, Kerescat, Kerdéniel et la chapelle St Tuzven sont tous situés dans le même secteur de la paroisse de Ploudalmézeu, près de l'anse de Portsall.

Image

A propos de Jean Le Borgne (+ 1690, x Marie Le Leyer), on peut aussi savoir qu'il n'avait pas l'habitude de tenir la plume, que son nom se prononçait sans doute "Yann an Born" et qu'il s'est soucié du repos de son âme : Yves Lulzac signale que Marie Le Leyer et Jean Le Borgne constituèrent une chapellenie assise sur le lieu de Kerros près de Tréompan ; elle était administrée par le noble Gabriel Pezron qui, devenu veuf, consacra le reste de sa vie aux ordres cléricaux (Y. Lulzac, Chroniques oubliées des manoirs bretons, tome 3, p. 141).

Marie Le Leyer est décédée à Kerdeniel en 1680, et son beau-père était Hervé Le Borgne, encore vivant en mars 1644 : il est donc possible que ce soit lui qui ait été remplacé lors d'un bail conclu en 1642 sur une ferme de Kerdeniel :

Le 27-7-1642 chez Jean le Hir au bourg de Kersaint en Landunvez, devant des notaires de la cour du Chastel, demoiselle Genevieffve Bourdilleau épouse d'escuyer Yvon de Treourre, sieur et dame de Pen… (Penannavas ?) en Cornouaille, a baillé à Francois Cloarec et Jeanne Palier sa femme, de Ploudalmézeau, pour 9 ans à titre de ferme, "une maison couverte d'ardoise avecq ses burons et creiches courtils et jardins et terres de ses appartenances, toult ainsy qu'ils sont speciffiés par bail afferme passé entre ladicte dame bailleure et Hervé Borigne, et sittués au terrouer de Kerdeniel en ladite parroesse de Ploudalmezeo", pour 18 écus faisant 54 livres tournois, une livre d'huile et 3 poids de lin fin peigné par an, et payer 14 sols tournois à la seigneurie de Kerlech, 15 deniers tournois à celle du Chastel et 3 sols tournois "au Roy nostre syre au sensive de charge par an et quatre livres de lin pessellé aussy par an". (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 473)

Les 5 frères et soeurs ci-dessous ont donc peut être vu le jour dans cette maison couverte d'ardoises. Plus anciennement, un Ollivier Borgne possédait déjà des terres à Kerdeniel en 1601 :

Le 7-5-1601, "Par les courtz de Sainct Renan et du Chastell avec soubzmission et prorogation de jurisdiction, jurés dans et chacunes desdites courtz pour le contenu en cestes entheriner, ont estés en droict establis Tanguy Prigent et Marie Prigent sa seur femme espouze de Riou an Ebrellec de sondit mary presentement aucthorizé au contenu en cestes, demeurantz iceulx nommés en la parroesse de Plouedalmezeo et Michel Magueur en qualité de curateur de Hamon Prigent filz feu aultre Hamon Prigent que frere estoict ausdits Tanguy et Marie Prigent, demeurantz en la parroesse de Lanpaol Plouedalmezeo, lesqueulx ensemblement tant en privé nom que en ladite qualité, ont presentement cogneu et par cestes cognoyssent et confessent tenir et que de faict ils tiennent et possedent du fieff proche et lige subject a debvoir de foy et hommages chapar lancguaige rachapt lodes ventes et aultres debvoirs seigneuriaulx quant le cas echet et advient, de haulte et puissante dame Mauricete de Goulayne dame douuariere de Plouec et proprieteresse de la viconté de Coatquenan au nom et comme curatrice de hault et puissant Sebastien de Plouec son filz aisné, baron de Guergollay, seigneur de Ploueuc, du Timeur, de Breignou, de Salles etc. pour laquelle dame absente nouz notaires cy soubzsignentz stipulons et acceptons les terres et heritaiges qui ensuivent et premier en ladite parroesse de Plouedalmezeo au terrouer de Kerdenyell au champ an dresit deulx sillons de terre en labeur sittués entre terre Olivier Borgne d'ugn costé et terre Vincent an Escob, (...)". (Arch. Dép. Finistère, 1 E 707)

Cet Olivier Borgne était-il parent d'Hervé cité dans les années 1640 ? Impossible de le vérifier pour l'instant.

Cordialement,
Eric

CGF 4254

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 05/02/2019 21:30

Bonsoir à tous
Bonsoir Eric,

Hervé LE BORGNE x inconnue est mon SOSA 8474, 9312 , 18704

outre les 5 enfants que vous avez présentés j'ai rajouté :

6 - Marguerite LE BORGNE x Tanguy PERCHIRIN

aveux du canton de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint Renan série 1E
1E473
13/03/1661
Jean LE BORGNE (Kerguenegan Ploudalmézeau) ; Tanguy PIRCHIRIN son beau frère (Cléguer Ploudalmézeau) (François PIRCHIRIN son frère) Contribution hoirs Jean LESCOB, Jean MENGANT


Marguerite LE BORGNE est pour moi la marraine de son neveu Jean LE HIR né le 20/05/1654 Ploudalmézeau fils de Claude et Adélice LE BORGNE

7 - Guillemette LE BORGNE pour être la soeur de Marguerite ci dessus et marraine de son neveu Claude PERCHIRIN né le 22/03/1649 Ploudalmézeau fils de Tanguy et Marguerite BORN

êtes vous d'accord ?
gedcom 355 000 individus :D

KERRENEUR
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 06/02/2019 0:07

Bonsoir Jean-Jacques

Je crois que vous avez raison. On doit pouvoir ajouter ces 2 soeurs Adelice et Marguerite à la fratrie. Je n'avais pas vu ce baptême de 1654 :

Jean Le Hir o 20-5-1654 Redehini (= l'actuel Ridiny, toujours à proximité), Ploudal. de Claude Le Hir et Adelice Born, marraine Marguerite Born "sorore dicta Adeliciae", soeur de la dite Adelice.

Cette Marguerite x av. 1645 avec Tanguy Pirchirin, dont notamment ce fils :
François o 8-1-1645 Ploudal. (père prénommé Jean sans doute par erreur), marraine Marie Born soeur de la mère. Cette Marie étant l'épouse de François Cornen.

De plus, ce texte du 13-6-1661 que vous citez, confirme que Jean Borgne est le beau-frère de Tanguy Pirchirin.
Je l'avais recopié en intégral il y a quelques années :

"Devant nous nottaires establis en la cour de la vicompté de coatmeal avec subzmission et proragation de jurisdiction à icelle, sont comparus en leurs personnes Jan borgne et tanguy pirchirin son beau frere demeurant respectivement en la parroisse de ploudalmeze scavoir ledit borgne au vilaige de Kerguenegan et ledit pirchirin au vilaige du cleguer, lesquels de l'ordre et comandement du Seigneur de bouezcat leur maistre ont par cestes faict raport de la quantité, consistance et nature des heritaiges qu'ils tienent dudit seigneur a tiltre de ferme muable et de quels fieffs ils relevent prochement et quelles charges sont debues dessus distinctement comme ils sont tous sittués en ladite parroisse ainsi qu'en checun d'eux les tienent separement l'un de l'autre comme ensuit
Et premier ce qui despant de la ferme dudit borgne est
Sept seillons de terre chaude en labeur au terrouer champ de creach an louarn pres larmoricque de porzal le tout a l'evesché de léon costoiant a l'oriant la terre de René provost, aboutissant au midy sur terre de paul Madec, costoiant a l'occidant sur le boult du chan, aboutissant au nord sur le travers de la terre des hoirs de Xoffle lescop estant de la semance d'environ un huictiesme boisseau de bled mesure reformée de St renan, qui peuvent estre en found environ douze cordes quy sont huictiesme et quarantiesme de journal a raison de quatre vingt cordées pour journal a la coustume.
Item audit champ une piesce de terre chaude contenante trois seillons en labeur au boult oriental et cincq en l'autre boult aboutissant a l'oriant sept seilons costoians au midy la terre de Jan morvan, du boult a l'occidant d'yvon L'hena et costoians au nort la terre de paol madec, contenans environ huict cordées
Item audit champ trois seilons en labeur de tere chaude aboutisant a l'oriant le boult du champ cestoiant au midy la tere de Jan amil de Ker..on aboutisans a l'occidant la terre dudit yves Lhena et du costé au nort costoie la tere de Jan provost, contenans environ quinze cordées
Item audit champ un seillon de mesme tere en labeur costoiant a l'oriant la tere de prigent lalouer aboutisant au midy la tere de vincent lalouer, a l'occidant la tere de marie le guen aboutisant au nort la tere d'hamon bourchis, constenant environ deux cordées trois quartz
Item audit champ deux seilons de tere chaudes en labeur costoians a l'oriant la tere d'autre tanguy perchirin au bout du midy donne la tere de paol madec costoiant a l'occidant la tere de René provost et du boult au nort la tere de francois forecher, contenans environ deux cordées et demy
Item un court seilon et demy audit champ de mesme tere chaude en labeur aboutisans a l'oriant sur les ... .... desdits premiers sept seilons, costoians au midy la tere de Marie le guen, aboutissans a l'occidant la tere dudit yvon Lhena et costoiant au nort la tere de christophle pelleau, contenans une cordée et demy,
Item audit champ et terouer trois seillons et demy de pareille tere en labeur entre terre de Jan haouel du costé a l'oriant, du boult au midy sur le boult du champ costoians a l'occidant la terre de hamon golies et aboutisans au nort autre boult du champ,contenans environ trois cordées
Item audit champ quatre seilons de mesme tere en labeur costoians a l'oriant la tere de hervé Borgne aboutisant au midy la terre de marye le guen, costoiant a l'occidant la terre de Margueritte briant et du boult du nort du boult du champ, contenant quatre cordées ou environ
Plus audit terouer et champ de creach an louarn, une piesce de tere en friche en laquelle il y a une periere au mi.... cernée a l'oriant la tere de prigent le guen devers le midy la tere de René provost, du boult a l'occidant de tere d'anne le dreff femme espouse de francois Scao, et devers le nort la tere de la seigneurye de Recervo
Item au champ de Kerouanec douze seillons de tere chaude en labeur aboutissans au midy la terre de Jacob Cadour costoians a l'occidant le chemin, aboutisans au nort la tere que maneuvre hamon bourchis et devers l'oriant de tere close Catherine borgne feme paol Keros, contenans environ cincq cordées et demy
Item au champ de meas ty jan, trois seillons de tere chaude humide aboutisans a l'oriant la terre de Jan haouel, costoians au midy la tere des hoirs francois Cadour, aboutissans a l'occidant la tere du sieur de Recervo et costoians au nort de tere claude Roparz, contenans environ huict cordées et demu
Item au champ an valy six seillons de tere chaude en labeur contenans environ neuff cordées et tere aboutisant a l'oriant le grand chemin, costoians au midy la terre des hoirs Jan Menguant Cabuczin aboutissant a l'occidant le boult du champ, et du costé au nort la franchise nomé an pratleach
(bas de page)
plus au terouer et champ an scquivit une piece de tere close en corniere nomé com quinvial???? nouvellement close qui n'est gaire en gaignerye neanlt(moins) tere chaude avec ses fossés fors du costé a l'occidant, cerné a l'oriant de tere de la fille d'yves dol (dot ?), devers le midy de tere des hoirs du sieur de Kerdeniel, devers l'occidant la tere de francois Cloarec et devers le nort de l'issue nomé an Squivit bras, contenans sept cordées ou environ,
item deux pieces de tere au terouer du Squivit bihan contenans sçavoir, l'un trois seillons contenans environ cincq cordées et l'autre piece contient cincq seilons en labeur quatre cordées, lesquels deux pieces ledit borgne declare n'avoir veü de son temps en gaignerie et ne sçavoir a qui appartient les teres qui les environent, et dict que tous lesdits herittaiges sont a sa creance du fieff de lescoat coatmeur soubz la charge d'en paier l'an de cheffrante la tierce partye d'un crublée froment carn valoir en un demy crublée forment dicte mesure en contribution avecq le seigneur de Recervo, prigent Salaun, rené golias et Jan Mengant.
Item au terouer et champ de Kerros six seilons de terre chaude en labeur costoiant au nort la tere de prigent briant et cernés des autres endrois de la franchise de Kerros, contenans environ neuff cordées, tere gaignables de deux ans en deux ans
Item audit champ quatre seilons de mesme tere costoians a l'oriant la tere du sieur de Lestremeur, aboutissans au midy la tere du sieur de Larrest ??, devers occidant le boult de champ et devers le nort la franchise de Kerros, contenans environ huict cordées et demy
Plus audit canton de Kerros une piece de mesme tere et encore moindre, contenans environ six seillons en labeur de vingt et une cordée ou environ et ne peut declarer a qui apartienent les herittaige qui les environent, declarant lesdits trois piesces de tere soubz la censive du Roy soubz le resort de la jurisdiction royalle de Sainct Renan et brest, quittes de rente et cheffrante, affirmant ledit borgne qu'il n'y a plus de tere appartenans audit seigneur de bouezcat?? dependans de sa ferme et sa declaration qu'il affirme veritable.
Lequel perchirin faict la declaration de ce qu'il tient dudit seigneur en ferme, et premier,
Neuff seilons au terouer et champ de remoulouarn contenans de tere chaude environ dix huict cordées costoians a l'oriant la tere des enffans laurans le borgne, aboutissans au midy la tere du sieur du bois denis, du costé a l'occidant de terre du seigneur de recervo, du boult au nort de Kerros
Six seilons audit terouer de mesme tere contenans environ neuff cordées, aboutissans à l'oriant la tere de bregide golias, aboutissans au midy la tere de Janne borgne feme yves ladan, aboutisans a l'occidant la tere dudit sieur du bois, aboutissans au nort de tere les hoirs d'hamon Le dall, estans tenus du fieff de Lancelin?? soubz la charge d'une astellée froment goueznou
Item au champ de bremellec trois seillons de tere chaude contenans environ neuff cordées costoiant a l'oriant la tere d'yvon kerjan, aboutisans au midy le boult du champ et le santier, costoiant a l'occidant la terre dudit sieur du bois, devers le nort du chemin
Item au canton dudit bremellec au champ de Kermao six seilons de mesme tere contenans sept cordées ou environ aboutissant a l'oriant la tere marye perchirin
(bas de page)
devers le midy la tere de la chappelanie deservie par le Sr de Lestremeur prebtre, devers occidant de tere les hoirs hamon le dal, et devers le nort de tere desdits hoirs dudit le dall, une corniere de tere chaude audit champ de huict seillons au boult a l'oriant et deux en l'autre boult, contenans environ six cordées et demy, aboutisans a l'oriant la tere des hoirs le kerleach douget, costoians au midy de tere desdits hoirs dudit le dall, du boult de l'occidant de terre du seigneur marcquis boisbriant, devers le nort du chemin, Item audit champ trois seillons de mesme tere contenants environ trois cordées et quart aboutisans a l'oriant et a l'occidant sur le bord du champ, devers le midy de tere ledit Sr du bois et devers le nort de tere allain lescob de Kervao plus au champ an bouczaouit audit canton de bremellec sept seilons contenans environ unze cordées et demy, costoians a l'oriant la tere de Renné golias, devers le midy et nort le boult des champz, et devers l'occidant la tere des hoirs Jan lescob, estans tous lesdits herittaiges tenuz du fieff de Kergroades soubz la charge d'en paier l'an la huicitieme partye d'un boisseau froment mesure guitalmezeo valoir en un demy boisseau froment ducte mesure en contribution avecq Jan Menguant et les enffans Jan lescob
Item au champ de treompan huict seilons de tere en labeur contenans saize cordées ou environ, costoiant a l'oriant la tere des hoirs laurans lebosque, devers le midy de tere francois provost, devers occidant de tere René provost et devers l'occidant et devers le nort de la franchise de treompan
Item audit champ trois seilons de mesme tere en labeur contenans environ quatre cordées, costoians a l'oriant la tere dudit seigneur de boisbriant, devers le midy de boult du champ, devers l'occidant la terre de Michel magueur, et devers le nort du boult du champ
Item au champ de resgarec quatre seilons de tere chaude en labeur contenans environ sept cordées, aboutissans a l'oriant le boult du champ, du costé au midy de terre francois Mazé, devers l'occidant le fenier de francois provost et devers le nort la tere du sieur de Kerandraon, Item au champ an Cleguer trois seilons de tere chaude en labeur contenans environ cincq cordées aboutisans a l'oriant sur tere prigent le dreff, du costé au midy du boult du champ, devers l'occidant et nort de tere anne le dreff feme francois Scao, trois cours seilons au champ de pond an goaz contenans environ trois cordées aboutisans a l'oriant sur la franchise de pond an goaz, devers le midy de tere le seigneur de Lesquiffiou, devers l'occidant du boult du champ et devers le nort de tere desdits hoirs dudit le dall, Item audit champ au dessus de poul an traouill au terouer du cleguer deux seilons et demy en labeur contenans sept cordées de tere chaude aboutisans a l'oriant la tere de francois vaillant, devers le midy de terre marguerite puzé femme pieres Lavanant, devers occidant le boult du champ, et devers le nort la tere de marie vaillant feme espouse de yvon Lhena
(bas de page)
Item deux seillons audit champ an cleguer au terouer de chastel houloup contenans de tere chaude quatre cordées ou environ, aboutisans a l'oriant et a l'occidant les boults du champ, costoians au midy la terre de Janne gueguanton de chastelhouloup et devers le nort de terre lesdits hoirs dudit hamon le dall, plus trois seillons de mesme tere chaude en labeur donnans les deux boutz sur les boultz des champs, costoians a l'oriant la tere des hoirs la dame de penangoaz et a l'occidant la tere du sieur de Lestremeur, contenans environ quatre cordées, declarant iceluy perchirin ne sçavoir de quel fieff lesdits heritaiges relevent et estans quittes de charge, et n'avoir obviés a ses describés en la presente declaration qu'il affirme veritable, de tout quoy lesdits bo..??? ont recquis la presente declaration soubz le sign dudit borgne et par ce que ledit perchirin affirme ne scavoir signer, il a prié de signer pour luy francois perchirin son frere dudit ploudalmezeau, avec nousdits notaires, faict et le gré prins a vilaige de Kerlumbarz chez francois bochic en la parroisse de ploueguin le traiziesme jour de mars l'an mil six centz soixante et un appres midy, ledit borgne perchirin ne sont certain du rapport qu'ilz fond des fieffs et charges cy dessus que par ouy dire et come ils paient lesdites charges et par consecquand restera audits seigneurs a voir reconus a ses entiers garands, faict comme devant, il y a en interligne champ prigent la lan.., neuff a l'oriant et nort, approuvé, boult ... costoians ledit boult dont soubz la charge aboutisant a l'orian et a l'occidant, la franchise de kerros, costoians tere a bout troisiesme parch en labeur le boult de, reprouvé.
I : ANBORN. Frances Pichrin. Pen notaire."
(Description des terres louées par le Sr de Bouezcat en Ploudal à Jan Borgne de Kerguenegan, et Tanguy Pirchirin du Cléguer, Arch. Dép. Finistère, 1 E 473, chemise intitulée "Plousanné").

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On reconnait la signature de l'époux de Marie Le Leyer, donc il n'y a pas doute, c'est le même homme.
Ce Jean Borgne était à Kerrescat en 1640, Croasareun en 1643 (selon des baptêmes), Kerguenegan en 1661, est décédé en 1690 à Villeneuve, toujours dans la même paroisse.

Il était fils d'Hervé, fermier à Kerdeniel avant 1642. Mais en 1609, c'est un Jean Le Borgne, fils de Claude Pirchirin veuve d'Henry Le Borgne que l'on trouve possesseurs à Kerguenegan en Ploudalmézeau :

"Par la court de St Renan et celle du Chastel, avec soubzmission et prorogation de jurisdiction a l'une et checune d'elles, ont été présents en leurs personnes Claude Pirchirin veuffve feu Henry Le Borigne et Jan Le Borigne tant en privé nom que comme procureur et faisant le faict vallable pour ses soeurs heritiers dudit feu Henry Le Borigne et enfents a ladicte Pirchirin, procréés de son mariaige et dudit feu Henry Le Borigne son mary, demeurantz en la parroisse de Plouerin, lesquels Pirchirin et Borigne ès noms et quallitté susdict, sont cognoissantz et par les presantes cognoissent debvoir tant en privé que comme causeiants de Jan, Auffrect Marye et Estienne Pirchirin enfents (...) Francois Pirchirin aiant ledict Francois acquis les herictaiges cy apprès de Sebastien Feucques et Ysabelle Gell... (...) de foy et ils doibvent la somme et nombre de cincq soults deux deniers monnaye de rente l'an, à Noble et puissant (...) rentes et cheffrantes en la parroisse de Plouedalmezeo par chechun an a checun terme de Nouelle au poyement (...) rente et continuation d'icelle a perpettuitté, (tout ?) gaiges obligés & yppotecques des herictaiges cy apprès Scavoir (...) est deux veillons de terre en labeur sittués en ladite parroisse de Plouedalmezeo au champ dict measou an cleguer (...) terres desdits Pirchirin et Borigne et le boult du champ illecques checun en son endroict, Item en ladite parroisse de Ploudalmezeo audit terrouer an Cleguer un veillon de terre en labeur sittué entre terre Margillye an Dreff et terre Auffrect Pirchirin checun en son endroict, Item en ladite parroisse de Plouedalmezeo au terrouer de Kerguenegan, un veillon de terre en labeur sittués entre terre du seigneur de Plouec & le boult du champ illecques estantz lesdits herictaiges susdescribés tenus du fieff proche du Roy nostre sire soubz ladicte jurisdiction de Sainct Renan, quictes de touttes autres charges sauff ladite somme de cincq soultz deux deniers monnaie de rente audict seigneur de Kergroazes, quelle rente promectent et s'obligent lesdits Prichirin et Borigne solliderement poyer et continuer a l'advenir soubz obligation gaire et yppotecque specialle desdites maisons et herictaiges sus describés, et par leurs sermants promectant lesdits le Borigne trouver ses ...? rattifier les presantes, ou qu'ilz ne viendront jamais encontre, a paine de tous despants domaiges & interests, et ladite pirchirin ayante renoncé au droit de velleian en l'aultenticque et qua mulier, ... declaire??? et donné a entendre et a touttes autres choses aulx (present) contraire, faict & jurées consanty avec touttes liaisons renonciation (dissuasion ?) au bourg parroisschial de Plouerin en la demeurance de Charles Rousel, soubz le sceau de ladite court de Sainct Renan, le signe dudit le Borigne pour soy, avecque le seigne de noble Francoys Symon dudit Plouerin, pour et a la recqueste de ladite Pirchirin disante & affirmante ne scavoir signer avec nous nottaires soubsignants le huicitiesme jour du moys de fevrier l'an mil six cent et neuff aprrès midy.
J. Born. Symon, recquis. Guy Kermenou ..." (ADF, 10 J 9)

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Cordialement,

Eric
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Cyr Le Bo
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar Cyr Le Bo » 09/02/2019 11:09

bonjour,
j'ai pris toutes vos infos car je cherche des infos sur des Le Borgne aussi.
Je pense que tout les Le Borgne ont un lien plus ou moins proche, je cherche à remonter mes différentes branches direct.
Guillaume Le Borgne °~1612 X Marie Page
François Le Borgne (frère de Guillaume) épouse Lénévez Rannou, tout deux parrain et marraine de François Le Borgne (fils de Guillaume) - infos récupérées directement à la mairie de la commune de Pleyben
[/url]Ambroise Le Borgne X20-02-1634 Marie Ster (le)
Christophe Le Borgne X Jeanne Tersiguel
Catherine Le Borgne X Yvon Derrien
François Le Borgne +~1640 X Anne Bourg
Philippe Le Borgne °1633 Châteauneuf du Faou +07-05-1696 Châteauneuf du faou X avant 1654 Louise Gestin
Voilà les branches que j'aimerai remonter et que je n'arrive pas à trouver pour le moment.
Si quelqu'un a des infos...?
merci d'avance
Cordialement,
Cyrille Le Borgne

KERRENEUR
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 14/02/2019 19:14

Bonsoir Cyrille

Les personnes nommées Le Borgne sont si nombreuses, et les documents si rares avant le milieu du XVIIe siècle, que cela paraît très difficile de les relier.

Une première chose à remarquer c'est que Pleyben (que vous citez) est limitrophe de Lopérec, d'où viennent les nobles qui avaient loué à Hervé Borgne la ferme de Kerdeniel en Ploudalmézeau, avant 1642. Voici le texte complet :

"Le vignt et septiesme jour de juillet mil six cents quarante deux appres midy ont comparus en leurs personnes devant nous notaires jurés et receus en la court du Chastel avec soubzmission et prorogation de juridiction, demoiselle Genevieffve Bourdilleau femme espousée d'escuyer Yvon de Treourre syeur et dame de Penannvoase, demeurante au lieu de Penanvouase, parroesse de Locpezrec (= Lopérec) evecsché de Cornouaille, promectante promect sondit mary a ratifier cestres a paine de touts despans domaiges et interests, d'une part, et Francoys Cloarec et Jeanne Palier sa femme demeurants en la parroesse de Ploudalmezeo d'aultre partye, laquelle dame a baillé et par cestes transporte ausdits Cloarec et femme acceptans, a tiltre de ferme muable pour le temps et respict de neuff ans quels comanceront au jour et feste de monsyeur sainct michel prochain venant en septembre, et pour finir a pareil jour iceux expirés, Scavoir est une maison couverte d'ardoise avecq ses burons et creiches courtils et jardins et terres de ses appartenances, toult ainsy qu'ils sont speciffiés par bail afferme passé entre ladicte dame bailleure et Hervé Borigne, et sittués au terrouer de Kerdeniel en ladite parroesse de Ploudalmezeo, sans rien reserver, ladite ferme faicte et accordée entre partye pour le prix et somme de dix huict escus faisants cincquante quattre livres tournois et une livre d'huile par an, thenir et rendre lesdites maisons couvert de gled et lesdites terres en bonne reparation et payer quatorze solz tournois a la seigneurye de Kerlech, quinze deniers tournois a la seigneurye du Chastel et troys solz tournois au Roy nostre syre au sensive de charge par an et quatre livres de lin pessellé aussy par an, quel lesdits preneurs promectent et s'obligent payer et faire avoir a ladicte dame acceptante chescun an a chescunx terme durant ladicte ferme, a comancer le premier payement desdictes charges a nouel prochain et le prix annuel de ladicte ferme a la sainct michel prochaine en un an, part obligation de touts leurs biens et par leurs sermants a estre leurs biens meubles executtés et vandus de jour a autre, leurs imeubles saizies et criées a la coustume, comme pour deniers royaulx ou gaigés ja jugés et par emprisonement de la personne dudict Cloarec, se thenants dès a present sommé et recquis, par ce que ladicte dame leur promect garentaige sur la jouissance de ladicte ferme soubz obligation de touts ses biens, et par son sermant, et pourront lesdicts preneurs soubzfermer ce qu'ils ne pourront maneuvrer desdictes choses affermées, lesdicts fermiers renoncants au droict de velleyen a l'authenticque si qua mulier, appres quelle avons donné a entendre et feront les reparations de la maison couverte d'ardoise par ce que ladicte dame leurs deducera du prix annuel de ladicte ferme, ce qu'ils auront payer pour faire ladicte reparation et pour commission et en fabveur du present bail, lesdicts preneurs promectent payer bailler et faire avoir a ladicte bailleure acceptante, troys poids de lin fin peigné, a sa priere et recquete, soubz pareilles obligations que devant, ce que dessus ont lesdicts partyes voulleu, gréé et accepté, promectantes ne venir encontre, a quoy faire nousdits notaires les avons a leurs recquetes condempnés, par le jugement et aucthoritté de nostres court, faict et gréé chés Jean Le Hir au bourg de Kersent parroesse de Landunvez, soubz le sign dudict Cloarec pour soy, celluy dudict Jean Le hir pour ladicte palier, le sign de missire mathias henry prebtre dudict Kersent pour ladicte dame bailleure disants ne scavoir signer, avec les nostres, lesdicts jour et an que devant, ainsy signer au registre f : cloarec, Jan hir, M : henry, J ..?? notaire et f : Lannuzel notaire quy le garde. F Lannuzel notaire." (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 473)

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Le fait pour des nobles de posséder des biens dans les deux secteurs (Ploudalmézeau et Lopéret) ne prouve pas que leurs locataires passaient de l'un à l'autre, mais c'est peut-être une piste ?

Autre lien entre ces deux zones, mais cette fois avec des roturiers :

Le 8-9-1651, des vendeurs parmi lesquels Catherine Coum veuve d'Yvon Le Borgne, de la paroisse de Gouezec en Cornouaille (près de Pleyben et Châteauneuf-du-Faou) ont vendu un bien situé à Stangleach en Saint-Pabu (trève de Ploudalmézeau, actuellement lieu-dit Le Stellac'h.) La lecture est difficile, il y a beaucoup de manques :

(en marge : "Contract passé entre Jean Gouzien vendeur et Jeanne Gueganton acquereure").
"Par la court royalle de Sainct Renan et Brest, et celles de la vicontée de Coatmeal, o soubzmission et prorogation a icelles, comparus en leur personne honnorable femme Janne Gueguanton veuffve feu Jan Bergoet demeurante au mannoir de Chastelhouloup parroisse de Ploueguin d'une part, et Jan Gouzien et Marie Coum sa femme et espouse, d'il presentement auctorisée quand au contenu en cestes, tenir, Katherine Coum veuffve feu Yvon Le Borgne demeurant en la parroisse de Gouezec, evesché de Cornouaille, d'autre partye,
laquelle Marye Coum, o ladicte auctorité, et ladicte Katherine Coum, de sondict (mari autorisée ?), par cestes transporte a ladicte Gueguanton acceptante pour … jouir et a l'advenir, elle, ses hoirs, successeurs et causeayants, a jamais, a tiltre de pure vente, tout et tel droict, part et portion qu'ausdictes Coum peult competer et appartenir de la succession directe et herittiere a elles escheuz de feue Enorée Calvarin leur mere, et des successions colateralles et herittieres a elles escheuz de feuz missire Theveltec Calvarin prebtre, Jan Calvarin et Marye Calvarin leur oncle et tante, comme ilz sont sittuez au terrouer du Stangleach et aux environs en l'Aber Benoict, comme estans en la parroisse de Ploudalmezeau, tenuz du proche fieff de la seigneurye de Kerleach, soubz les charges entienes debues dessus ledict afferant desdictes Coum et ausdicts herittiers, qui est une quatriesme partye en consortye avecq Hervé et Jan Penec, Francoise Calvarin, Ysabelle Calvarin qui ont les trois aultres quartz desdictz herittages, sauff a les describer et speciffier par (ce ?) temps lors que besoign sera, ladicte vante faicte pour la some de soixante escuz faisans cent quatre vingtz livres tournois, paiés et soluz presentement ausdictes Coum, en argent de France (et) en bonne monnoye … demise en ceste pro… au contentement desdicts mariés vandeurs et d'icelle veufve Coum, lesquelles les ont prins, nombrés et … suffisante que lesdicts Coum ont partaigé par entr(e eux) par moictyé, comme aussy a ladicte Gueguanton baillé …
… … … tottal desdicts herittaiges vestuz d'arbres et decharge au proffilt de ladicte acquereure, la vestante et saisissante en iceulx par l'auctroy et tradiction de cestes, et d'abondant pour l'induire en la possession consantie, l'insinuation et regis… (registrement ?) de cestes … ample description desdictz herittaiges, speciffiés les charges debues dessus par l'acte possessoire qu'elle prendra audict afferant, lesdictes Coum institutent a leur procureur, maistre [espace laissé en blanc] o tout pouvoir a ce recquis et pertinant, promectantes lesdictes Coum et iceluy Jan Gouzien, garantir ladicte acquereur sur le present transport, vers tous a la coustume et ce soubz obligation et hypotecque de tous leurs biens presentz et futurs et par leur sermans, a estre .. … exploicts de jour en aultre comme pour les deniers du roy, a laquelle fin se sont lesdictz Gouzien et femme, obligés solidairement l'un pour l'aultre et un seul pour le tout, in solidum, par ce que le faict leur touche et ce, sans beneffice de division de … ny primitive discution, a quoy lesdictz mariés renoncent et a tout aultres droictz introduictz en fabveur de coobligé et des gens mariés, mesme a ladicte feme renuncé au droict de velleien et a l'antenticque si qua mulier … et a tous aultres droictz introduictz en fabveur de (ladite)
mariée, Tout ce que dessus, a esté gréé, juré, … (et) accepté et promis tenir par lesdictes partyes o tout …. liaisons, renunciations, obligations, garantaiges et serment … et par ce que lesdictes parties affirment ne scavoir signer …. ont prié de signer pour eux, sçavoir (pour) ladicte Gueganton, Francois Bergoet son filz dudit Plouguin, ledit Jan Gouzien, Pierres Pottin de la parroisse de Brou(ennou), ladicte Marie Coum, Jan Perrot de la parroisse de Ploueda(lmezeau), ladicte Katherine Coum, Sebastien Floch de la parroisse de Plo.. o les signes de nousdicts notaires, faict et le gré prins .. Quiznou parroisse de Plouguin, le huictiesme jour de .. six centz cincquante et un après midy, ainsy signé
Sebastien Floch, F. Bergoet, Joannes Perrot, …
P : Pen notaire registrateur, en cancelle …" (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 970)

Cordialement,
Eric

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Cyr Le Bo
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar Cyr Le Bo » 16/02/2019 6:51

Bonjour,
Merci beaucoup pour toutes ces informations,
Je vois de site un certain Gouzien, dont un des dérivés de ce nom serait Cozien (le nom d'une de mes arrière GM).
Les Coziens étaient nobles mais avons, apparemment perdus tout titres de noblesses lorsque un aïeul a épousé une bonne, ou quelque chose comme ça..
Merci encore pour toutes ces infos...je vais continuer à creuser..
Cordialement,
Cyrille Le Borgne

marc MOULIN
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar marc MOULIN » 21/03/2019 13:51

Bonjour,

Pas sûr du tout que Marguerite LE BORGNE X Tanguy PI(E)RCHIRIN soit fille de Hervé LE BORGNE; Sur geneanet on la propose fille de Guillaume LE BORGNE et de Marie LE LOUEDEC. Et il s'agit de la même personne car elle a pour enfants François, Claude, Pierre et Yvon. Elle aurait également un frère: Jean LE BORGNE.
Marguerite née le 20 07 1625 à Ploudalmézeau et son frère Jean le 09 02 1615.
Il y a un "hic" quelque part !!
Ou alors il y aurait deux Marguerite LE BORGNE de Ploudalmézeau mariées avec deux Tanguy PILCHIRIN......

Quant à Guillemette, personne sur geneanet n'en fait mention

Les sources citées sont: Sources: acte récif/cgf et encore : Naissance, décès: Archives du Finistère

En tout cas, grand merci pour toutes ces informations qui m'ont permis de mettre mon arbre à jour, avec pour incertitude la parenté de Marguerite et de Guillemette .......

Bien cordialement

Marc MOULIN

KERRENEUR
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 23/03/2019 18:16

Bonsoir Marc

D'autres solutions sont bien-sûr possibles et on peut confronter les arguments pour essayer de mettre les choses au clair. La période est si floue qu'il vaut mieux se méfier des données disponibles en ligne.

Un élément pour appuyer l'option Hervé Le Borgne plutôt que Guillaume, c'est l'extrait suivant qui provient des précieux travaux de J.F. Potin et de J.-J. Brénéol pour la bibliothèque numérisée du CGF :

Le 14-1-1662 des consorts Le Fourn, Le Borgne et Le Morel avouent un bien situé en Plouguin : parmi lesquels, Jan Le Borgne de Ploudal., faisant aussi pour Marie, Marguerite, Adélice Le Borgne ses sœurs, et pour Claude Le Borgne fils d’Hervé, pour Catherine Le Born, Jean Cloarec de Ploudal. fils de Marie Le Borgne décédée depuis 6 ans, le bien étant échu aux Borgne de Hervé Le Borgne, père, décédé depuis 12 ans (ADF, 11 B 72, relevés de J.-F. Potin, numérisés par J.-J. Brénéol ; acte n° 3633, p. 210, ou 241/250)

"Ils sont venus, ils sont tous là" pourrait-on dire : Jean, Marie, Marguerite, Adelice, Hervé, Catherine, (autre Marie ?), enfantset héritiers de Hervé Le Borgne décédé vers 1650, date qui est compatible avec le texte de 1642.

Parmi les 8 enfants de Guillaume Le Borgne x avant 1611 avec Marie Louedec, on a bien Marie, Jean, Marguerite et Catherine, mais pas d'Adelice ni d'Hervé. La fratrie citée en 1662 n'est pas douteuse, or "notre" Marguerite Born est marraine de sa nièce Jean Le Hir le 20-5-1654 à Ploudal., fils d'Adelice Le Borgne : "sorore dicta Adeliciae"

Voilà pourquoi je préfère attribuer Hervé comme père de Marguerite Le Borgne x Tanguy Pirchirin. De plus on reste situé dans la même paroisse de Ploudalmézeau, tandis que Guillaume x Marie Louedec sont de Lampaul-Ploudalmézeau selon les baptêmes de leurs enfants en 1615, 1627 et 1632.

Bien cordialement,

Eric
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https://gw.geneanet.org/caerynyr

Cyr Le Bo
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Re: Olivier LE BORGNE né le 14 07 1648 à Ploudalmézeau

Messagepar Cyr Le Bo » 30/03/2019 6:16

Bonjour à tous,
Je reviens sur François LE BORGNE que j'ai sité plus haut, marié à Lévénez RANNOU, sur généanet j'ai trouvé sur un arbre François LE BORGNE épouse Lévénez RANNOU (ou BRENAOL) provenant de la commune de Plouescat.
pour moi François et son épouse Lévénez, sont les parrain marraine de François LE BORGNE, fils de Guillaume (frère du premier François sité) information trouvée en mairie de Pleyben.
Quelqu'un pourrait-il m'aiguillé là-dessus???
merci d'avance...
Cordialement,
Cyrille Le Borgne


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