Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

Modérateur : L'équipe du forum

Avatar de l’utilisateur
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 2192
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 20/01/2020 21:10

Dernier message de la page précédente :

suite

Isabelle QUEMENEUR, je pense qu'elle est soeur du prêtre Jean et de Anne et Jeanne QUEMENEUR

Je pense également qu'elle a x Vincent PERROT xx François BERGOT

baptême - 14/05/1611 - Milizac
PERROT Jeanne
fille de Vincent et de Elizabeth QUEMENEUR
Parrain : QUEMENEUR Jean ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MOIGN Jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1611-2914900-02700-00757 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 24/03/1615 - Milizac
PERROT Gabriel
fils de Vincent et de Elizabeth QUEMENEUR
Parrain : KERSAUSON Jean ~ noble sieur de Rosarnou
Marraine : DE KERAUFLECH Françoise ~ dame de Kerauflech

Identifiant CGF de l'acte : N-1615-2914900-02700-00898 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 18/07/1617 - Milizac (Pléchancoat)
BERGOT Françoise
fille de François et de Elizabeth QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, GUYLLOURMYT Pierre prêtre, QUEMENEUR Guydomar, STANGUE Constance, MORVAN Jean de Lanher
Parrain : PALYER Budoce ~ de Kerbrelivet
Marraine : DE KERAUFLECH Françoise ~ noble dame de Kerauflech et douairière de Coatelez (comme Anne PETON)
Notes : La marraine signe KERANFLECH

Identifiant CGF de l'acte : N-1617-2914900-02838-00025 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 27/12/1619 - Milizac (Plozancoat)
BERGOT Amice
fille de François et de Isabelle QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur GUILLOURMIT Pierre prêtre et QUEMENEUR Guidomar, POULLAUEC Jean les deux de Treffguenan et MORVAN Catherine
Parrain : QUEMENEUR Jean ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : DEREAT Amice

Identifiant CGF de l'acte : N-1619-2914900-02838-00126 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 13/02/1621 - Milizac (Plozancot)
BERGOT Marguerite
fille de François et de Isabelle QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur GUILLOURMIT Pierre prêtre, QUEMENEUR Guidomar, BYZIAN Jacob
Parrain : QUEMENEUR Jean ~ maître prêtre
Marraine : BERGOT Marguerite
Mentions marginales : Obiit

Identifiant CGF de l'acte : N-1621-2914900-02838-00176 - (Relevé 'BMS <=1792')
gedcom 375 000 individus :D

Avatar de l’utilisateur
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 2192
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 20/01/2020 21:19

une petite couche supplémentaire :

Guidomar QUEMENEUR apparait comme témoin dans les actes ci dessus

mais également dans les actes ci dessous (deux Guidomar QUEMENEUR)

baptême - 30/10/1607 - Milizac
QUEMENEUR Marie
fille de Guidomar et de Marie GLEAU
Parrain : QUEMENEUR Guidomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : PETON Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1607-2914900-02700-00630 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 13/03/1623 - Milizac
QUEMENEUR Anne
fille de Guidomar et de Michèle GRAL
Témoins : Messeigneurs QUEMENEUR Jean, GUILLOURMIT Pierre prêtres, GRAL Jean et Guillemette, MAO Yves et Gabriel
Parrain : GRAL François ~ de Guyler
Marraine : MAREC Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1623-2914900-02838-00257 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 18/01/1625 - Milizac
QUEMENEUR François
fils de Guidomar et de Michèle GRAL
Parrain : DEUDE Jean ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MAO Marie
Notes : acte > 30/1/1625 et 6/2/1625

Identifiant CGF de l'acte : N-1625-2914900-02838-00315 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - ?/07/1626 - Milizac
QUEMENEUR Isabelle
fille de Guydomar et de Michèle GRAL
Témoins : Honorables messeigneurs QUEMENEUR Jean et DEUDE Jean prêtres, GRAL François, QUEMENEUR Hervé (écrit QUEMEUR), GELEBART Hiérôme, MAREC Anne, BOURCHIS Anne
Parrain : BEON Olivier
Marraine : QUEMENEUR Isabelle

Identifiant CGF de l'acte : N-1626-2914900-02838-00381 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 09/10/1628 - Milizac
QUEMENEUR Catherine
fille de Guydomar et de Michèle GRALL
Parrain : ROLLAND Alain
Marraine : MAO Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1628-2914900-02838-00450 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 31/01/1634 - Milizac
QUEMENEUR Catherine
fille de Guidomar et de Michèle GRALL
Témoins : Vénérable homme monseigneur CADOUDAL Claude prêtre
Parrain : GRALL Guillaume
Marraine : MAREC Henriette

Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2914900-02838-00638 - (Relevé 'BMS <=1792')
gedcom 375 000 individus :D

Avatar de l’utilisateur
Thierry@29
Messages : 2042
Enregistré le : 02/08/2007 17:15
Localisation : (29) Brest

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Thierry@29 » 21/01/2020 12:42

Bonjour Jo,

Jo Rozec a écrit :18/11/1671 Milizac Lieu-dit : Kerouman (Pays : Plabennec ) décès
LUNVEN Bernard
Conjoint : BIZIAN Marie, présent(e)
Témoins : Jacques Bizian de Kerboroné en Guilers

07/07/1672 Milizac Lieu-dit : Kerouman (Pays : Plabennec ) décès
BIZIEN Marie
Conjoint : LUNVEN Bernard, décédé(e)
Notes : inhumée le lendemain près de l'autel de Saint Sébastien
Témoins : Gabriel Bizien De Milizac, Jacques Bizien de Kerboroné en Guilers, ses fréres qui signent


Pourquoi avoir rattaché Marie BIZIEN (x Bernard LUNVEN) à Jean BIZIEN (x Anne QUEMENEUR) plutôt qu'à Jacques BIZIEN (x Jeanne QUEMENEUR) ?

Les deux actes ci dessus font état d'un frère Gabriel et d'un frère Jacques de Guilers

Le "Jacques" de Guilers n'est pas pour moi le fils de Jean BIZIEN mais le fils de Jacques BIZIEN (cf. mariage avec LE MOING en 1659)

C'est peut être insoluble en l'état de nos connaissances actuelles ?

Cordialement,

Thierry

calvarin
Messages : 101
Enregistré le : 25/12/2007 22:23
Localisation : (92) Châtenay-Malabry

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar calvarin » 21/01/2020 18:02

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

Dans un aveu de 1662, Jacques BIZIEN de Kerbouaré (?) à Guilers avoue des biens qu'il détient de son père Jean BIZIEN (+ 10 mois). (Source: Aveux des cantons de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint-Renan/Poher. Livre 3, page 4 - Relevés J.F. Potin - remerciements).

Il peut donc y avoir une erreur sur le prénom du père dans l'acte de x de Jacques BIZIEN :

mariage - 09/06/1659 - Guilers
BIZIAN Jacques de Milizac, fils de Jacques (au lieu de Jean)
LE MOING Marguerite de Guilers. Domiciliée à Kerboroné, fille de Yves
Témoins : Yvon LE GOFF

Cette possibilité est confortée par le fait que Gabriel, Marie et Jacques (Jacob) BIZIEN sont bien des enfants de Jean BIZIEN x Anne QUEMENEUR, alors qu'à ma connaissance le couple Jacques BIZIEN x Jeanne QUEMENEUR n'a aucun enfant avec ces prénoms :

baptême - 28/02/1620 - Milizac (Kerlouezan)
BIZIAN Gabriel fils de Jean et de Anne QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, monseigneur GUILLOURMIT Pierre prêtre, MEUR Charles, MAO Marie
Parrain : KERGADIOU François ~ noble de Keranfleuch
Marraine : PETON Anne ~ de Coatevez

baptême - 13/10/1624 - Milizac (Keranfleach)
BYZIAN Marie fille de Jean et de Anne QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, BYZIAN Jacob, PETON Anne
Parrain : MAZE Pierre ~ noble sieur de Kermorvan, Taulé
Marraine : TAILLART Marie ~ noble dame de Lescaruel

baptême - 20/07/1631 - Milizac
BIZIAN Jacob fils de Jean et de Anne QUEMENEUR
Parrain : BIZIAN Jacob, frère de Jean ?
Marraine : PETON Anne
Notes : Jour et mois non précisés <> 20/7/ et 6/8/1631

Bien cordialement,
Gilbert

Avatar de l’utilisateur
Thierry@29
Messages : 2042
Enregistré le : 02/08/2007 17:15
Localisation : (29) Brest

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Thierry@29 » 21/01/2020 18:23

Bonsoir Gilbert,

J'en arrivais à la même conclusion : erreur possible de prénom du père sur le mariage du 1659 (dans l'acte, lors du relevé ou lors de la saisie).
Je n'ai pas trouvé l'acte ni sur les AD, ni sur le site CGF.
Mais l'aveu de 1662 semble conforter cette hypothèse.

Dans les enfants de Jacques BIZIAN x Jeanne QUEMENEUR il y a aussi Hervé BIZIAN x Catherine LE GUEN (x 26/01/1660 Lannilis)
Mariage non filiatif dans RECIF, je n'ai pas vérifié.
Jacques BIZIAN de Milizac parrain de leur ainé en 1662
Janne QUEMENEUR ayeule paternelle marraine en 1669

Thierry

Avatar de l’utilisateur
Philippe LEONI
Photographe
Messages : 1485
Enregistré le : 03/12/2006 20:37
Localisation : (29) Plougastel-Daoulas

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Philippe LEONI » 21/01/2020 18:43

Bonsoir :wink: ,

voici l'acte de X de 1659, il y a bien une erreur sur le prénom du père du X:

Image

Amicalement
Philippe LEONI
8978 B

calvarin
Messages : 101
Enregistré le : 25/12/2007 22:23
Localisation : (92) Châtenay-Malabry

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar calvarin » 21/01/2020 18:53

Bonsoir et merci Philippe,

Bien cordialement,
Gilbert

KERRENEUR
Messages : 416
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar KERRENEUR » 21/01/2020 21:35

Bonsoir à tous

Cela devient compliqué. J'essaie de faire un shéma, uniquement avec des actes clés qui indiquent des parentés ou citent utilement des personnes apparentées :
Les liens de parentés certains sont en gras et soulignés

1- N... Bizien, x épouse inconnue, dont au moins 2 fils prénommés Jacques et Jean

1--1--Jacques x avant 1625 Jeanne Quéméneur + 14-6-1680 Milizac, veuve de Jacques B., témoins son fils Hervé et Anne sa fille veuve de Jan Parlouer

1--1--1-Anne o 12-8-1624 Keranfleach Milizac, témoin Anne Quemeneur. Anne + 11-4-1706 bourg de Milizac à "88 ans" (légèrement exagéré) témoins Gabriel Bizien

1--1--2-Jean o 1-4-1630 Milizac p/m Jean Bizian "avonculus" (théoriquement "oncle maternel", mais en fait, un oncle paternel, cf. image récif n° 51, le 1er acte)

1--1--3- Christine o vers 1635 + 18-11-1719 Milizac à environ 84 ans, témoin Hervé Bisian de Milisac. x 13-2-1662 Milizac avec Yvon Dreves, témoin Jacques (Jacobus) Bizian. Yves Le Drevez + 9-3-1692 Kervené Milizac.
1--1--3--1-Jacques o 22-8-1669 Kereveré Milizac parrain Jan Bizian (c'est sans doute son oncle paternel)
1--1--3--2-Germain o 3-1-1675 Kerhveré Milizac, marraine (sans doute sa tante) Gabrielle Bizien x Goulvain Manant de Kernaouzon

1--1--4-Gabrielle o vers 1632 + 27-4-1707 Plouguin, à environ 65 ans x avant 1668 avec Goulven Manant + 25-5-1708 Plouguin, environ 67 ans.
1--1--4--1-Jeanne o 30-4-1688 Plouguin, parrain Hervé Bizian (sans doute l'oncle)
1--1--4--2-Catherine o 7-3-1671 Kernaouzon Plouguin, marraine Catherine Le Guen x Hervé Bizien qui signe (images récif n° 15-16)
1--1--4--3-Yvon o 27-2-1674 Keraouen ? Plouguin, marraine (à nouveau) Catherine Le Guen x Hervé Bizian

1--1--5-Hervé x avant 1663 Catherine Le Guen
1--1--5--1-Jacques o 25-11-1662 Kersymon, Treffgoré ar barres, Plouguin, parrain Jacob Bizian de Miliac
1--1--5--2-Christophe o 29-3-1664, même lieu, marraine Gabrielle Bizian soeur du père
1--1--5--3-Catherine o 24-4-1671 Kersymon Plouguin, parrain François Bizian, cousin germain du père
1--1--5--4-Jean o 27-5-1678 manoir de Tromabihan Milizac, marraine Marie Prat x François Bizien du manoir de Kersymont Plouguin



1--2-Jean x avant 1620 avec Anne Quemeneur + 10-1-1680 Le Rest Milizac, veuve de Jan Bizien, témoins Gabriel et Jacques ses enfants et autres qui ont signé : "G. Bizien. J. Bizien. Jan Pol" (image récif n° 2)

1--2--1-Gabriel o 28-2-1620 Kerlouezan Milizac. + 18-7-1685 bourg de Milizac environ 65 ans (l'âge est correct), témoins Jean et François Bizien. x avant 1658 Jeanne Matezou
1--2--1--1-Jean o 17-10-1657 Lanrivoaré, parrain Jean Bizien, marraine Anne Quemeneur (que je pense être la grand-mère)

1--2--2-Marie o 13-10-1624 Keranfleach Milizac. + 7-7-1672 Kerouman Milizac veuve de Bernard Lunven, témoins ses frères Gabriel Bizien de Milizac et Jacques Bizien de Kerboroné. x Bernard Lunven + 18-11-1671 Kerouman Milizac, tém. sa veuve, et Jacques Bizian de Kerboroné en Guilers.

1--2--3-Jacques o 20-7-1631 Milizac. Jacques, fils de Jean, de Milizac, x 9-6-1659 Guilers Marguerite Le Moing, de Kerboroné en Guilers

1--2--4-Renée x avant 1662 avec Jean Paul (lequel a signé l'acte de décès d'Anne Quéméneur, sa belle-mère). (remarque : Jeanne Mathezou épouse de Gabriel Bizien, est marraine de 3 de leurs enfants : Pierre o 1671, Jeanne o 1676, Jeanne o 1680)
1--2--4--1-François Paul o 19-7-1662 Milizac, marraine Anna Quemeneur (sans doute la grand-mère)
1--2--4--2-Marie Paul o 18-4-1665 Milizac, marraine Marie Prat
1--2--4--3-Françoise o 29-12-1669 Le Rest Milizac, parraine François Bizien de Kerbrat en Plouguin (c'est l'époux de Marie Prat)
1--2--4--4-Jean o 6-1-1678 Le Rest Milizac, p/m Jean Bizien du bourg, Jeanne Quemeneur du bourg veuve de Jacques Bizien.

1--2--5-François, baptême probable le 8-5-1634 Milizac, marraine honorable femme Jeanne Quemeneur (image récif n° 22, voir ci-dessous), Décès probable + 11-6-1693 Tregor ar parres, Plouguin. x 4-2-1660 Milizac Marie Prat
1--2--5--1-Renée o 10-3-1670 Kerbrat Plouguin, marraine Renée Bizian "soeur de François"
1--2--5--2-Anne o 17-8-1682 Kerbrat Plouguin, parrain Jean Paul de Milizac (c'est l'oncle par alliance, époux de Renée Bizien). Anne x 14-2-1689 Plouguin Jean Lannuzel
1--2--5--3-Hervé, de Kersimont Plouguin, fils de François et Marie Prat présents, x 25-11-1686 Milizac Marie Stevan / Stéphan du Gars en Milizac, fille de Jean, présent.

Le baptême du 8-5-1634 qui ne semble pas être celui d'une Françoise mais d'un François, et dont la marraine n'est pas la dame de Kergadiou :
Image
"Die octava mensis maii, anno quo supra,
ego infra script.. presbiter et vic.. in ecclesia (moi soussigné, prêtre et vicaire ?)
parrochiale de Milisac, Franciscu..filiu.. legittimu.. (abréviations de Franciscus filius legitimus)
et natural.. honorabilis Joannis Bizian et Annae
Quemeneur, coningum hac parroecia comorantum ?
augustissimo, baptisavi .. ... cuius compater (dont le parrain fut)
fuit nobilis ac potens Franciscus Le Ny, dominus
temporalis du Pencher, Foshuel, etc., comater vero (la marraine fut)
honorabilia mulier Joanna Quemeneur, praesentes
.. fuerunt (présents furent) nobilia et potens Francisca
Kergadiou domina temporalis de Traounmabihan, Dellec, etc.
.. venerabilis ... Joannes Perrot."
Il ne paraît pas possible que l'enfant baptisé reçoive le prénom d'un personne présente (Françoise), au lieu de celui du parrain ou de la marraine (François et Jeanne).

Pour les enfants de Jean Bizien et Anne Quéméneur : les baptêmes disponibles sont donc Gabriel, Prigent, Marie, Jeanne, Jacques et François.
Or le décès de Marie en 1672 cite ses 2 frères Gabriel et Jacques.
François est le frère de Renée (marraine de sa fille en 1670) que l'on relie aussi à Gabriel (dont l'épouse est marraine de 3 enfants).
La fratrie reconstituée (Gabriel, Marie, Jacques, Renée et François) reprend 4 des 6 enfants connus de Jean Bizien et Anne Quéméneur, ce qui limite le risque d'erreur pour leur attribuer ces parents. D'autant plus que Gabriel et Jacques sont témoins au décès de leur mère.

Pour les enfants de Jacques et Jeanne Quéméneur : 2 baptêmes seulement sont disponibles, Anne et Jean. Mais on peut leur ajouter de manière certaine Hervé, présent avec Jean Parlouer époux d'Anne, au décès de Jeanne Quéméneur .
Christine et Gabrielle leur sont reliées (la seconde est marraine d'une fille de la première). Hervé Bizien (x Catherine Le Guen) parraine une fille de Gabrielle. Ce parrain était explicitement "cousin germain" de François Bizien en 1671, cette 2e fratrie se dissocie de l'autre, et rassemble : Anne, Jean, Christine, Gabrielle et Hervé.

Il peut y avoir des erreurs, et j'ai bien noté des présences de membres de l'une des 2 fratries dans des actes touchant leurs cousins !
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Eric

CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

KERRENEUR
Messages : 416
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar KERRENEUR » 21/01/2020 21:45

Post scriptum

J'ai oublié dans mon shéma, l'époux d'Anne :

1--1--1-Anne o 12-8-1624 Keranfleach Milizac, témoin Anne Quemeneur. Anne + 11-4-1706 bourg de Milizac à "88 ans" (légèrement exagéré) témoins Gabriel Bizien. x avant 1660 Jean Parlouer + 1672 Guissény.

Cordialement,

Avatar de l’utilisateur
Thierry@29
Messages : 2042
Enregistré le : 02/08/2007 17:15
Localisation : (29) Brest

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Thierry@29 » 21/01/2020 23:02

Bonsoir Eric,

Tout cela me semble cohérent et assez robuste ... jusqu'à preuve du contraire.
C'est en tout cas une belle avancée sur ces BIZIEN de Milizac et alentours.

Il reste éventuellement la piste d'Anne PETON à creuser : 3 fois marraine chez les deux couples BIZIEN x QUEMENEUR, ce pourrait être la grand mère épouse d'un BIZIEN ?

Thierry

Avatar de l’utilisateur
Jo Rozec
Messages : 835
Enregistré le : 22/11/2006 20:29
Localisation : (29) Pays d'Iroise

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Jo Rozec » 22/01/2020 17:19

Bonjour

Je réponds avec retard à Jean-Jacques et Thierry

A la question de Jean-Jacques:
Jean Jacques BRENEOL a écrit :Bonsoir Jo

Bizian Jean, N° 6326
x Quemeneur Anne, N° 6327 D : 10/01/1680 Milizac
...Bizian Gabriel N : 28/02/1620 Milizac D : 18/07/1685 Milizac
...Bizian Prigent N : 30/10/1622 Milizac
...Bizian Marie N : 13/10/1624 Milizac
...Bizian Jeanne N : 20/07/1631 Milizac
...Bizian Jacob N : 20/07/1631 Milizac D : 1680/....
...Bizian Françoise N : 08/05/1634 Milizac
...Bizian Marie, N° 3163 D : 07/07/1672 Milizac
...x Lunven Bernard, N° 3162 M : ../../1646 D : 18/11/1671 Milizac

... ...Lunven Anne, N° 1581 N : ../../1646 D : 12/11/1703 Bohars
... ...x Kerboul Hervé, N° 1580 N : ../../1645 M : 20/07/1665 Milizac D : 25/12/1721 Guilers
... ...Lunven Jean N : 1649/1649
... ...x Floch Louise M : 21/01/1673 Milizac
... ...Lunven Yves D : 1703/....
... ...x Salaun Gabrielle M : 26/02/1680 Milizac
... ...Lunven Marie D : 22/03/1703 Bourg-Blanc
... ...x Kervezenec Hervé N : 29/01/1658 Plouvien M : 05/06/1684 Bourg-Blanc D : 29/10/1685 Bourg-Blanc
... ...x Marec Goulven
... ...Lunven Jacques D : 1708/....
... ...Lunven Renée N : 25/02/1661 Milizac
... ...x Sene François M : 26/02/1688 Bourg-Blanc


Y a t il une raison particulière pour que vous n'affectiez pas la naissance de 1624 à Marie BIZIEN x Bernard LUNVEN ? leur premier enfant semble naitre vers 1645 donc compatible à la naissance de la mère en 1624
cordialement


Je n'ai pas fusionner les deux Marie Bizien, seulement par inattention!

A la question de Thierry
Thierry@29 a écrit :Bonjour Jo,

Jo Rozec a écrit :18/11/1671 Milizac Lieu-dit : Kerouman (Pays : Plabennec ) décès
LUNVEN Bernard
Conjoint : BIZIAN Marie, présent(e)
Témoins : Jacques Bizian de Kerboroné en Guilers

07/07/1672 Milizac Lieu-dit : Kerouman (Pays : Plabennec ) décès
BIZIEN Marie
Conjoint : LUNVEN Bernard, décédé(e)
Notes : inhumée le lendemain près de l'autel de Saint Sébastien
Témoins : Gabriel Bizien De Milizac, Jacques Bizien de Kerboroné en Guilers, ses fréres qui signent


Pourquoi avoir rattaché Marie BIZIEN (x Bernard LUNVEN) à Jean BIZIEN (x Anne QUEMENEUR) plutôt qu'à Jacques BIZIEN (x Jeanne QUEMENEUR) ?

Les deux actes ci dessus font état d'un frère Gabriel et d'un frère Jacques de Guilers

Le "Jacques" de Guilers n'est pas pour moi le fils de Jean BIZIEN mais le fils de Jacques BIZIEN (cf. mariage avec LE MOING en 1659)

C'est peut être insoluble en l'état de nos connaissances actuelles ?

Cordialement,

Thierry


J'ai fait ce rattachement parce que
-les deux frères Gabriel et Jacques étaient aussi témoins du décès de leur mère en 1685, del eur soeur Marie en 1672
-le décès en 1685 de Gabriel, mort à 65 ans et sa naissance en 1620 et alors fils de Jean et Anne Quemeneur ,concordent, c'est donc compatible avec sa présence aux décès ci-dessus.

Et comme vous dites aussi qu'il existe aussi un François Bizien dans la fatrie, celui-ci est témoin (oncle maternel) du mariage de Marie Lunven avec Hervé Kervezennec en 1684

sépulture - 10/01/1680 - Milizac (Le Rest)
QUEMENEUR Anne

Conjoint : Jan BIZIEN
Témoins : Gabriel & Jacques Bizien Ses Enfants

Identifiant CGF de l'acte : D-1680-2914900-71049-00504 - (Relevé 'BMS <=1792')
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B

marie françoise T
Messages : 537
Enregistré le : 12/03/2007 17:26
Localisation : (35) Chavagne

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar marie françoise T » 23/01/2020 11:41

Bonjour à tous

Dans les enfants Jacques BIZIEN X Jeanne QUEMENEUR, je pense qu'on peut ajouter le X de Jean (°1630) en 1661 à Milizac avec Marie KERZEBEC

mariage - 26/11/1661 - Milizac
BIZIAN Joannes
fils de Jacobus, présent
KERZEBEC Maria
fille de Prigentius, présent
Témoins : Franciscus BIZIAN

On retrouve dans les enfants du couple:
Jeanne QUEMENEUR comme marraine
Yvon LE DREVES comme parrain (le X de Christine)
Il y a eu une Gabrielle + 4 jours après son père

au + de Jean :

13/07/1672 Milizac Lieu-dit : Leurcarpin (Pays : Plabennec ) décès
BIZIEN Jan
Conjoint : KERZEBEC Marie, présent(e)
Témoins : François Bizien Son Frére (s)

Ce François signe de façon aisée, contrairement à François BIZIEN fils de Jean, qui lui est dit ne savoir signer.
je ne retrouve rien sur ce François.

Cordialement
Marie Françoise
M.Françoise Thomas.
CGF 10636

Avatar de l’utilisateur
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 2192
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 23/01/2020 13:46

Bonjour

je ne retrouve rien sur ce François.


J'ai cherché les naissances avec comme parrain un François BIZIEN sur Milizac et j'ai ceci

baptême - 29/12/1669 - Milizac (Le Rest)
PAOL Françoise
fille de Jan et de Renée BIZIEN
Parrain : BIZIEN François, de Kerbrat en Plouguin
Marraine : BERGOT Françoise ( x Yvon Perrot de Pellan)
Notes : le père signe " Jan Pauol" , baptême le jour même.
Identifiant CGF de l'acte : N-1669-2914900-51219-00271 - (Relevé 'BMS <=1792')


puis les naissances et décès avec comme lieu dit Kerbrat en Plouguin

baptême - 10/03/1670 - Plouguin (Kerbrat)
BIZIAN Renée
enfant de François et de Marie PRAT
Parrain : Cozian François Maréchal
Marraine : Bizian Renée Soeur De François
Notes : ph num n° 1548 B 11 03 mesnager
Identifiant CGF de l'acte : N-1670-2919600-51338-02704 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 17/08/1672 - Plouguin (Kerbrat)
BIZIAN Anne
enfant de François et de Marie PRAT
Parrain : Paul Jan De Milisac
Marraine : Jestin Janne Epse Le Lan François
Notes : ph num n° 1648
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2919600-51338-02850 - (Relevé 'BMS <=1792')


sépulture - 24/08/1672 - Plouguin (Kerbrat)
BIZIAN Renée
Père : François
Notes : ph num n° 1649
Identifiant CGF de l'acte : D-1672-2919600-71161-01417 - (Relevé 'BMS <=1792')

C'est donc le François BIZIEN qui ne sait pas signer (cf Marie Françoise) fils de Jean

un coup d'épée dans l'eau.....
gedcom 375 000 individus :D

Roger LE FOURN
Messages : 96
Enregistré le : 23/11/2006 18:55
Localisation : (29) Brest

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar Roger LE FOURN » 26/01/2020 18:42

Bonjour à tous,

Il y a aussi ce mariage d"un "François BIZIAN", qui pourrait être le fils de Jacques x Janne QUÉMÉNEUR :

mariage - 01/02/1655 - Guilers
BIZIAN François, de Milizac, Domicilié à Keranfleach
KERANVRAN Françoise
Identifiant CGF de l'acte : M-1655-2906900-60333-00021 - (Relevé 'BMS <=1792')


Mais je ne lui trouve aucune suite, ni à Guilers, ni dans les environs.

A l'exception toutefois d'un nouveau mariage à Guilers, le 24/02/1656 : un François JESTIN, de Ploumoguer, qui épouse une (autre ?) Françoise KERANVRAN. Ce dernier patronyme, courant à Plouarzel, est pourtant assez rare à Guilers.

Et le François BIZIEN fils de Jacques (celui qui signe bien) est présent le 13/07/1672 lors des obsèques de son frère Jan ( x Marie KERZEBEC).

On n'avance toujours pas. Mais il faut poursuivre les recherches, avec espoir ...

Cordialement.
Roger LE FOURN - CGF 739

KERRENEUR
Messages : 416
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar KERRENEUR » 26/01/2020 22:23

Bonsoir Roger
On peut remarquer que ce "nouveau" François Bizien (x Françoise Keranvran) est originaire en 1655 du même endroit que celui où sa soeur Anne est née en 1624 : Keranfleach en Milizac. Ce qui renforce le fait que c'est un autre fils de Jacques et Jeanne Quemeneur, comme son frère Jean fils de Jacques, qui épouse en 1661 Marie Kerzebec.

En parcourant rapidement les 3 livres de relevés de Jean-François Potin (aveux disponibles dans la bibliothèque numérique) on trouve quelques aveux anciens sur Milizac. Ils concernent parfois des Quéméneur, mais jamais des Bizian / Bizien, ce qui laisse supposer que ces derniers venaient d'ailleurs.

Ils sont de toutes façons établis très anciennement dans la région : en 1475 et 1487 un Raoul Bizien de Ploudalmézeau, faisait partie des débiteurs d'Hamon de Kergroazes (ADLA, B 1016) et en 1541 un Augustin Bizian possédait une terre à St Pabu (ADLA, B 1027, images fournies par Françoise Simon que je remercie)

C'est très hypothétique de voir dans l'une des plus anciennes marraines connues (Anne Peton en 1620, 1624 et 1631, Catherine Byan en 1630), la mère de Jacques et Jean Bizien, même si habituellement les grands-mères étaient marraines de leurs premiers petits-enfants. Encore fallait-il qu'elles soient vivantes et c'est peut-être la grand-mère maternelle, épouse Quéméneur. Anne Peton est dite de Coatevez, au baptême de Gabriel le 28-2-1620, et Coatelez est tout proche du manoir de Keranflech.

On dirait que les sources atteignent leurs limites.
Cordialement,
Eric
CGF 4254

calvarin
Messages : 101
Enregistré le : 25/12/2007 22:23
Localisation : (92) Châtenay-Malabry

Re: Asc. de Hervé BIZIEN (x Marie STEPHAN), vers 1690 Milizac

Messagepar calvarin » 03/02/2020 17:03

Bonjour,

Je reviens sur les deux couples Jean BIZIEN x Anne QUEMENEUR et Jacques BIZIEN x Jeanne QUEMENEUR et sur le lien de parenté possible entre les deux épouses, compte tenu du lieu de naissance identique de leurs enfants, Keranfleach en Milizac.

Anne et Jeanne QUEMENEUR pourraient être les enfants de Hervé x Jeanne FEBVRE :

baptême - 27/06/1599 – Milizac. Mentions marginales : +
QUEMENEUR Marie fille de Hervé et de Jeanne FEBRVE
Parrain : SEGALEN Stéphane ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MAO Marie ~ de Milisac

baptême - 18/12/1600 - Milizac
QUEMENEUR Anne fille de Hervé et de Jeanne FEBRVE
Parrain : QUEMENEUR Guydomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : BOURCHYS Anne

baptême - 29/06/1603 - Milizac (Pellan)
QUEMENEUR Jeanne fille de Hervé et de Jeanne FEBVRE
Parrain : SEGALEN Stéphane ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : BOURCHYS Anne

baptême - 29/10/1605 - Milizac
QUEMENEUR Catherine fille de Hervé et de Jeanne FEBRVE
Parrain : QUEMENEUR Guydomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : QUEMENEUR Catherine ~ de Ploabenec

Les dates de ° de Anne (1600) et Jeanne (1603) sont compatibles avec celles de leur 1er enfant connu, respectivement 1620 et 1624.

Marie MAO, la marraine en 1599 de Marie, pourrait être celle-ci :

baptême - 19/01/1595 - Milizac
QUEMENEUR Jean fils de François et de Marie MAO
Parrain : QUEMENEUR Guidomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MORVAN Marie ~ de Kervenyou

baptême - 25/07/1597 - Milizac
QUEMENEUR Guidomar fils de François et de Marie MAO
Parrain : QUEMENEUR Guydomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MORVAN Marie ~ de Kervennyou

Hervé et François QUEMENEUR pourraient donc être frères.

Par ailleurs, parmi les témoins au baptême de Gabriel, 1er enfant de Jean BIZIEN x Anne QUEMENEUR, il y a aussi une Marie MAO.

baptême - 28/02/1620 - Milizac (Kerlouezan)
BIZIAN Gabriel fils de Jean et de Anne QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, monseigneur GUILLOURMIT Pierre prêtre, MEUR Charles, MAO Marie
Parrain : KERGADIOU François ~ noble de Keranfleuch
Marraine : PETON Anne ~ de Coatevez

A noter qu'il y a 90 actes de baptême avec un des deux parents QUEMENEUR, entre 1590 et 1635 à Milizac. Ces actes révèlent de nombreux croisements de noms de parrains, marraines ou témoins, mais comme le lien de parenté avec les parents n’est jamais précisé, on ne peut malheureusement pas déterminer avec certitude les liens de parenté éventuels entre ces différents QUEMENEUR.

Cordialement,
Gilbert


Retourner vers « Familles »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : cbegen, KERNEIS et 88 invités