Mère de Charlotte GOUACHET (x CROGUENNEC) avant 1700 - Plouguin

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Thierry@29
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Mère de Charlotte GOUACHET (x CROGUENNEC) avant 1700 - Plouguin

Messagepar Thierry@29 » 28/03/2020 14:29

Bonjour

J'avais jusqu'à présent dans mon arbre la fratrie suivante

GOACHET François, N° 7546 N : ..../1653 Plouguin (29) D : @ 09/03/1692 Plouguin (29)
x SALIOU Jeanne M : ..../1668 Plouguin (29) D : 11/08/1671 Plouguin (29)

| ...GOACHET Catherine N : ../../1666 D : 25/12/1694 Brouennou (29)
| ...x CONQ André M : 06/05/1693 Plouguin (29)
| ...GOACHET François N : 09/04/1670 Plouguin (29)
| ...x PERRUS Louise M : 29/01/1697 Plouguin (29)
x GOUACHET Marie ?, N° 7547 N : @ 03/08/1651 Plouguin (29) M : @ 22/02/1672 Plouguin (29) D : 05/12/1706 Plouguin (29)
| ...GOACHET Charlotte, N° 3773 N : @ 19/02/1673 Plouguin (29) D : @ 07/06/1732 Ploudalmézeau (29)
| ...x CROGUENNEC Jean, N° 3772 N : @ 20/10/1650 Lampaul Ploudalmézeau (29) M : ..../1689 Ploudalmézeau (29) D : @ 08/04/1703 Ploudalmézeau (29)
| ...GOACHET Renée N : 17/06/1675 Plouguin (29)
| ...x LHOSTIS Jean M : 04/02/1699 Plouguin (29)
| ...GOACHET Marie N : 02/04/1678 Plouguin (29)
| ...GOACHET Jean N : 28/08/1688 Plouguin (29)


Avec donc Charlotte née en 1673 à Plouguin de François GOUACHET et Marie GOUACHET (c'était un peu court pour avoir des enfants avec Jean CROGUENNEC dès 1689 mais possible)

Mais le relevé suivant récemment mis en ligne par Jo ROZEC remet tout en question :

01/02/1707 - AD29 - 11B14_007.jpg
Tutelle
Nom du père défunt : François Gouachet
Nom de la mère défunte : Marie Gouachet, veuve
En l’endroit ont comparu :
- Goulven Gouachet, du Plessix, Plouguin
- Guill. Gouachet, de Kerouledic,
- François Gouachet, du bourg de Plouguin
- Autre Guill. Gouachet, de Castelouroup, Plouguin
- Charles Gouachet
- Yves Kermao, mari d’Anne Gouachet, de Lannilis à Mescaradec
- Ollivier Le Normant, mari de Renée ? Gouachet, de Lambézellec
- Guion Kermorgant, de Lanrinou en Plourin
En l’endroit se sont présentés :
- Jan Kermorgant, de Lanrinou, Plourin, mari de Anne Gouachet, cousine germaine à Marie Gouachet, défunte mère audit mineur
- Goulven Gouachet, du petit Plessix en Plouguin, mari de Françoise Gouachet, cousine germaine à ladite défunte et aussi de sa part cousin germain audit mineur
- Guillaume Gouachet, de Kerouledic, Plouguin, cousin germain au mineur
- François Gouachet, du bourg de Plouguin, mi-frère au mineur
- Guillaume Gouachet, de Chastelhouloup, de Kerascouet, Plouguin, aussi cousin germain audit mineur
- Ollivier Le Normant, mari de Renée Gouachet, de Lambézellec, cousine germaine audit mineur.
Lesquels ... ont déclarés nommés pour curateur audit mineur la personne de Charles Le Bris, de Lesmaidic, à Plouvien, en cas d’excuse Guillaume Gouez, de Kerdalzou, en Lannilis attendu que ladite défunte Marie Gouachet a deux filles majeures nommées Renée et Marie Gouachet qui n’ont fait leurs déclarations de prendre ou répudier ladite succession, demeurant au village de Kerlaouénan en Plouguin …
Signent : Jan Kermorgant, G :Gouachet, G :Gouachet, Hamon Leon, Charles Gouachet, R :Gousian, Jan Pen
NB : en début d’acte, on parle « des enfants mineurs », et plus loin « du mineur »


Pas de Charlotte citée parmi les enfants de Marie GOUACHET en 1707.

Il semble que Charlotte (x CROGUENNEC) ne soit pas celle née en 1673 de François GOUACHET et Marie GOUACHET
Mais soit la fille du même François GOUACHET et de sa première femme Jeanne SALIOU dont on n'a pas la naissance.
François a donc deux filles Charlotte, une de chaque mariage, la seconde n'ayant pas survécu à sa mère.

Qu'en pensez vous ?

Thierry

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Mère de Charlotte GOUACHET (x CROGUENNEC) avant 1700 - Plouguin

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 28/03/2020 14:39

bonjour

j'ai moi aussi mis Charlotte GOACHET née en 1673 sur la base des documents ci dessous ; donc Charlotte GOACHET née en 1673 aurait une demi-soeur également prénommée Charlotte ?

aveux du canton de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint Renan série 1E
Plouguin
1E991
23/04/1733
François CROGUENNOC (Kerloziou), yves LE GUENNEGUEUX x Françoise CROGUENNOC (Streatmeur Ploudalmézeau)…aux CROGUENNOC de Charlotte GOUACHET leur mère , acquis de François GOUACHET et Catherine CONQ x Gabriel LE VAILLANT
Plouguin
1E991
01/06/1698
Jean CROGUENNOC x Charlotte GOUACHET (Streatmeur Ploudalmézeau)….échu à Charlotte GOUACHET (c18/06/1689) de François GOUACHET son père (+) avec autre François GOUACHET et Catherine GOUACHET frère et sœur,,,, entre François GOUACHET , Charlotte sœur, André CONQ père de Catherine CONQ sa fille (Catherine GOACHET vivante)....de succession de Yvon GOUACHET (+) dit de Lanhivy (c1636)
Plouguin Kerinazou
1E991
04/01/1692
HG François GOUACHET (Kertanguy), HF Catherine GOUACHET (Keranguillou), Jean CROGUENNOC x Charlotte GOUACHET (Streatmeur Ploudalmézeau)….de François GOUACHET leur père (+)….appartient pour moitié à Guillaume, Marie GOUACHET enfants de Marie MORVAN (xFrançois GOUACHET (+)) et xx Claude LUNVEN)....tenu en ferme par Pierron GOUACHET.... et par François BIZIAN x Marie PRAT. Signé Yvon PERCHIRIN pour CROGUENNOC; Yvon KEROU pour Charlotte GOUACHET (de Lampaul)

Il est vrai que Charlotte GOACHET serait née vers 1662

sépulture - 07/06/1732 - Ploudalmézeau (Stréat Meur)
GOACHET Charlotte
âgé de 70 ans
Conjoint : Jean CROGUENNEC, décédé(e)
Témoins : CROGUENNEC François, son fils, LE GUENNEGUEUX Yves, son gendre

Identifiant CGF de l'acte : D-1732-2917800-71160-02856 - (Relevé 'BMS <=1792')

à suivre
gedcom 375 000 individus :D

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Thierry@29
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Re: Mère de Charlotte GOUACHET (x CROGUENNEC) avant 1700 - Plouguin

Messagepar Thierry@29 » 28/03/2020 14:52

Oui Charlotte (x CROGUENNEC) est bien soeur de François et Catherine (x CONQ) dans l'acte suivant ;

AD29 - 1E991 - 01/06/1698
Le résumé d'un aveu du 01-06-1698, par Jan Croguennoc x Charlotte Goachet, de Stréatmeur, qui avouent à Allain du Chastel de Kerlech, à cause de sa seigneurie de Kerozal, des héritages advenus à ladite Goachet par contrat du 18-06-1689 (Me Kerros), "par forme de recompance de l'interest de son inventaire a elle debue par deffunct Francois Goachet son pere, en consortye avec autre Francois Goachet et Catherine Goachet ses frere et sœur, et a presant suivant partage passé entre lesdits advouants, ledit Francois Goachet frère d'icelle Charlotte, et André Conq père et garde naturel de Catherine Goachet sa fille de son mariage avecq ladite Catherine Goachet vivante femme dudit Conq" : en Plouguin, à Kerinazou, un grand parc de terre froide en forme de garenne nommé an rasden, etc. (ADF 1 E 991).


Il y a aussi cet acte, sans doute obtenu sur le forum :

AD29 - D70 ? - Document non daté et fin manquante (vers 1675 ?)
"Extrait du contract d'acquest d'entre François Goachet et Marie Goachet sa feme, du lieu de Quinquis bras en Plouguin, d'une part, et Jan Croguenec et (Marguerite ?) Charlotte Goachet et Yves Fourn curateur de Francois et Catherine Goachet, lesdits Goachet enfants dudit François Goachet de son primier mariage aveq deffunte Janne Saliou, demeurant au manoir de Kerberec audit Plouguin, et ledit Croguenec au Strat meur en Guitalmezeau, lesquels Goachet (mari) et feme, ont transporté audit Croguenec et Fourn ausdits (vall ?) pour le compte .. deubz de la succession de ladite Salliou, les herittages cy après.
Scavoir est en ladite paroisse de Plouguin au village de Kerboullou, une maison et burons en despandants, tout ainsy et de la forme que Francois Bergot en jouyse de present, tenus du fieff de (Kerlech) quitte de charge,
Item audit Plouguin, deux courtil terre chaude sittué au terrouer de Treouré, tout ainsy et de la forme que Jan Corrolleur les maneuvre a present pour en payer 5 livres ... droit de fos et fossé devers oriant, tenus du fieff des Salles, quitte de charges,
Item audit Plouguin au terrouer de Kerinozou, la moittyé d'un fenier fauchable, l'autre moittyé appartenant à ladite Marie Goachet, aveq aussy la moittyé d'un parc terre froide, l'autre moittyé appartenants aux enffents de deffunt Francois Goachet de Laniry, tout ainsy et de la forme que ledit fenier est (profilté) par ledit Goachet et feme, et ledit parc manneuvré par Pierre Goachet, tenue du fieff de Kerlech, quitte de charge
Plus ausdits terrouer et parroisse, autre prée aveq son tertre, estant aux midy et occidant desdits parcs, tenus dudit fieff de Kercleh, quitte de charge
Item en ladite parroisse de Plouguin au terrouer de St Ybilleau, une maison couverte de gledz, aveq son jardin et un parc nomé parc St Ybilleau, aveq leurs issus et franchisses, et toutes des terres en despandantes, tant chaude que froide, tout ainsy que Allain Briant les maneuvre a present, fors ledit parc St Ybileau maneuvré par ledit Croguenec, duquel n'appartient qu'une moittyé audit Goachet, l'autre moittyé à sesdits enffents de ladite mesme succession,
Davantage un courtil nomé liors Croiau (?) Kerdren audit Plouguin, et dix sillons de terre dans ledit parc dit parch (croisem) Kerdren, maneuvré par (ledit Briant ?), tout lesdits herittages cy dessus speciffiez maneuvré par ledit Briant, estant soubz la charge de poyer par (an) de rante à la seigneurie de Kerbebre ?? la some de 14 (?) sous (?), et vallant l'an de rante la somme de douze livres et ledit parc St Ybilleau quinze livres, estant tout lesdits herittages derniers describés, tenus du fieff de la seigneurie de Landegarrou, quitte de charge,
Plus en la paroisse de Guitalmezeau au terroir de Kerlanou, (une ?) maison, terres et herittages ainsy qu'ils sont de present maneuvré par Francois Kerboul pour payer par an la some de XI livres, tenue du fief des reguaires de Leon à St Goueznou, quitte de charges,
Lesdits herittages evallués entre lesdites parties, scavoir lesdits herittages (tenus ?) par ledit Bergot ... fieff de Kerlech, à la somme de 171 livres, lesdits herittages dudit trevouré maneuvré par ledit Corrolleur à la some de 60 livres, et lesdites moittyé de parc et fenier, et parc, ledit prée aveq son tertre sittué audit terrouer de Kerinazou, dudit fieff de Kerlech, a la some de 96 livres, et tous lesdits herittages cy dessus speciffié maneuvré par ledit Briant tant à St Ybilleau, Croisans qu'ailleurs, à la some de 60 livres pour une moittyé, l'autre moittyé quy (autre ? pareille) some, appartenant ausdits Goachet de la succsession de ladite Salliou, ledit parc manneuvré par ledit Croguenec a la some de 90 livres pour l'int.. desdits mariez, & l'autre moittyé appartenants ausdits enffents, lesdits herittages au fieff des reguaires à la some de 120 livres, et la moittyé du fenier (affermé ?) 3 livres et dellivré audit Goachet

KERRENEUR
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Re: Mère de Charlotte GOUACHET (x CROGUENNEC) avant 1700 - Plouguin

Messagepar KERRENEUR » 28/03/2020 16:47

Bonjour

Une hypothèse : le fait que Charlotte ne soit pas citée dans la tutelle du 1-2-1707 ne signifie pas obligatoirement que c'est une fille du 1er mariage de son père. La tutelle cite 2 filles majeures de Marie Goachet (Renée et Marie) parce qu'elles n'ont pas encore opté sur la succession. Il est possible que Charlotte ait déjà déclaré prendre ou répudier la succession, et qu'en conséquence, la tutelle n'a pas besoin de la mentionner.
La tutelle n'évoque que les problèmes qui restent à résoudre.

Ensuite l'âge au décès (70 ans le 7-6-1732) ne doit pas être pris au pied de la lettre : les âges, surtout arrondis comme ici, sont très souvent exagérés.
Enfin, aucun des textes ne parle d'une "autre" Charlotte pour distinguer 2 homonymes, comme c'est le cas pour François Goachet ou Guillaume Goachet.

Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

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Thierry@29
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Re: Mère de Charlotte GOUACHET (x CROGUENNEC) avant 1700 - Plouguin

Messagepar Thierry@29 » 28/03/2020 17:03

Je trouve quand même que dans les actes Charlotte (x GOACHET) est très souvent citée avec François et Catherine (x CONQ) qui sont tous deux enfants du 1er mariage. Ces actes ne citant pas Renée, Marie ni Jean les enfants du 2ème mariage.

Il y a aussi l'âge de Charlotte o 1673 qui aurait ses premiers enfants avec Jan CROGUENNEC en 1689.

Et la succession de Marie GOUACHET reste vacante finalement

31/07/1707 - 11B14_042.jpg, 11B14_044.jpg
Succession
Défunte : Marie Goachet
Lieu : Plouguin
Bannies à Plouguin pour la succession vacante de défunte Marie Goachet, en son vivant veuve de défunt François Goachet dit Theo, décédée à Kerlaouénan, paroisse de Plouguin.

Cela voudrait dire qu'en 02/1707 Charlotte aurait déjà refusé, ses sœurs Marie et Renée ne s'étant pas encore prononcées

Je vais rechercher l'ascendance GOUACHET x SALIOU désormais je pense

Thierry


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