Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

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Jean Jacques BRENEOL
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Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 31/03/2020 14:43

Bonjour

J'ai eu l'heureuse surprise de trouver un nouveau document dans la bibliothèque :

13 B 32 Vicomté du Faou, Irvillac et Logonna - 1700

Je ne sais pas qui il faut remercier en plus de Monsieur SIGNOR mais merci à ce bienfaiteur (peut être Joëlle LE CALVEZ ?)


23 janvier1700 (folio 9 R) 13B 32 Emancipation des mineurs de + Guillaume LIDOU et + Jeanne
SOUBIGOU

Ont comparu Jan LIDOU, Maurice LIDOU et Janne LIDOU enfants des défunts Guillaume LIDOU et
Janne SOUBIGOU du lieu de Kerversan ( ?) en Irvillac assistés de leur procureur Me Guillou
GIRAULT, ont remontré chacun d’eux avoir atteint l’âge de 17 ans (justifié par la tutelle du 12 mars
1681) demandent à estre émmancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens
meubles …….immeubles aux termes de la coutume sous l’authorité de Yves SIBIGOU (pour
SOUBIGOU !) leur oncle maternel de Pendreff en Irvillac qu’ils ont unanimement nommé et choisy
pour leur curateur
En l’endroit se sont présentés les parents paternels et maternels
René LIDOU frère germain au défunt père de Kerversan Irvillac
- Yves LE DENN mary et procureur de s droits de Marguerite SOUBIGOU icelle cousine germaine au
+ père de Rochannay ? Irvillac
- Jan KERMAREC (signe) x Catherine SOUBIGOU aussi cousine germaine au + père de Penanpreach
Irvillac
- Yves SOUBIGOU frère germain à la défunte mère des mineurs
- Yves BRENAULT cousin germain à la + mère de Forsquilly Irvillac
- Maurice LEON (signe) père et garde naturel des enfants mineurs de son x avecq + Marguerite
KERMAREC icelle cousine germaine aux mineurs de penanprat en Irvillac
Tous unanimement d’avis que les mineurs soient émancipés de justice

pour moi Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU est fille de Alain SOUBIGOU x Catherine MAZE


Je cherche tout d'abord à identifier Yves BRENAUT cousin germain de Jeanne SOUBIGOU

Je trouve 2 Yves BRENAUT :

Yves BRENAUT né le 24/9/1667 à Irvillac fils de Guillaume BRENAUT x Anne MAZE
Yves BRENAUT né le 14/2/1660 à Irvillac fils de Jean BRENAUT x Marie MAZE

Forsquilly semble être un lieu dit de St Eloy

Je recherche donc tout acte où un Yves BRENAUT apparait dans la région de St Eloy autour de 1700 pour connaitre son épouse….

Par ailleurs un des témoins est Marguerite SOUBIGOU x Yves LE DENN cousine germaine du défunt père : est ce vraiment au père ou à la mère ?

j'avais noté qu'à son mariage en 1696 Marguerite était fille d'un Alain (+) et un témoin était Jean SOUBIGOU son frère

Si Marguerite SOUBIGOU est cousine germaine de Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU cela veut dire que leurs pères respectifs qui sont frères s'appellent tous deux Alain : cela me parait bizarre…

merci pour vos observations

Jean Jacques
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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Joël Morvan » 31/03/2020 17:41

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Je confirme que sur l'acte Marguerite SOUBIGOU (x Yves LE DENN) et Catherine SOUBIGOU (x Jan KERMAREC) sont bien mentionnées comme "cousine germaine au défunt père des mineurs".


Cordialement.


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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 31/03/2020 18:52

Merci Joël
cela solutionne ma deuxième question mais ça complique ma recherche car cela veut dire que Guillaume LIDOU a épousé Jeanne SOUBIGOU tout en étant cousin germain de Marguerite et Catherine SOUBIGOU

Cela suppose donc deux familles SOUBIGOU qui ne peuvent être liées qu'au moins au 4 ème degré

êtes vous d'accord ?
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ellegoet
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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar ellegoet » 31/03/2020 18:59

Bonjour
Jean Jacques BRENEOL a écrit :Je recherche donc tout acte où un Yves BRENAUT apparait dans la région de St Eloy autour de 1700 pour connaitre son épouse….



Celui-ci semble convenir:

mariage - 22/02/1702 - Logonna-Daoulas
BRENAUT Yves
Ménager et laboureur, de St Eloy
Domicilié à Manoir De Forquilly
fils de Guillaume, décédé et de Anne LE MAZE
MERRET Marie

Domiciliée à Manoir Du Plessis
fille de Jean, décédé et de Marie GUERMEUR

Identifiant CGF de l'acte : M-1702-2913700-60649-00170 - (Relevé 'BMS <=1792')
Jacques

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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Joël Morvan » 31/03/2020 19:00

Re,

Ces actes en ADB 13 B 35 qui mentionnent Yves BRENAUT de Forsquilly pourraient être utiles (Relevés J. Morvan / J. Le Calvez en Bibliothèque numérique), avec cependant la difficulté liée à l'absence de BMS sur St Eloy pour cette période :

" 28/04/1714 : IMG 0788/0790/0791
Dudit jour devant Monsieur le Sénéchal ayant le mesme adjoint,
A comparu GUILLAUME HERROU demeurant au lieu et Manoir du Rest paroisse d' Irvillac fils mineur de deffuncts NICOLLAS HERROU et de CATHERINE KERDRAON, lequel assisté de M° Jan Sallaun son procureur a remontré qu'il a atteint l'age de vingt quatre ans et trois mois et vingt six jours suivant son extrait baptistaire datté du 16e Xbre 1689 et pour parvenir à son émancipation il s'est pourvu à la Chancelerie de cette province pour y obtenir des lettres de dispense d'age affin d'avoir l'administration de ses biens meubles et usufruits de ses héritages sous l'authoritté d'un curateur particulier, ce qu'il luy a esté « déchiré », les lettres de dispenses d'age du 14e avril présant mois « déchiré » ce jour, en conséquence de quoy le dit GUILLAUME HERROU a fait convoquer ses parans tants paternels que maternels pour délibérer sur la ditte émancipation, déclarant nommer pour curateur particulier Missire JAN HERROU son frère demeurant audit lieu « déchiré » lequel ont (sic !) déclaré accepter la ditte charge, et a signé avecq le dit mineur et son dit procureur,
En l'endroit se sont présentés les parans cy après, scavoir :
JOSEPH HERROU dudit lieu du Rest frère audit mineur,
GUILLAUME BODIGER demeurant au lieu du Goar paroisse d' Irvillac parent au tierce (?) degré en l'estoc paternel audit mineur,
TANGUY LE MARHIC demeurant au Manoir du Rest ditte paroisse parent en pareil degré et estoc audit mineur,
YVES BRENAULT demeurant au Manoir de Forsquilly ditte paroisse parent en mesme degré et estoc,
GUILLAUME MARHIC demeurant au lieu de Guernambloc ditte paroisse parent au quart degré audit mineur mesme estoc,
GUILLAUME KERMAREC dudit lieu du Goar paroisse d' Irvillac cousin germain audit mineur en l'estoc maternel,
HERVE BRENAULT du Manoir de Lohan ditte paroisse parent au quart degré audit estoc,

Tous lesquels parents cy dessus ouis sont unanimement d'advis quoyque séparément enquis que le dit mineur soit émancipé de justice sous l'authorité dudit Sieur JAN HERROU son frère par luy choisi et nommé pour son curateur particulier pour avoir l'administration de ses biens meubles, fruits, et levées de ses immeubles aux termes de la coutume, parce que ne pourra cependant vandre ny engager ses immeubles, meme contracter mariage sans l'exprès consentement de ses parents, décret et authorité de justice, offrant les dits parents demeurer plèges et cautions de leurs délibérations pour l'indemnité de la justice et des évènements du tout, et ont le dit JOSEPH HERROU, GUILLAUME BODIGER,YVES BRENAULT, GUILLAUME KERMAREC et HERVE BRENAULT signé et pour les autres déclarants ne scavoir signer ont signé, scavoir pour le dit TANGUY LE MARCHIC M° André Joseph Boilesve et pour le dit GUILLAUME MARCHIC M° Jan François Boilesve,

De tout quoy nous avons décerné acte ayant esgard à « masqué » GUILLAUME HERROU mineur, aux advis et délibérations « masqué » l'autre part et sur le tout les conclusions prises du Sieur Procureur fiscal ouis et le consantant, nous avons émancipé de justice le dit mineur « masqué » l'authoritté du Sieur Missire JAN HERROU présent par luy nommé et « masqué » pour son curateur particulier, parce que néantmoins le dit mineur ne pourra vandre ny engager ses dits héritages ny meme contracter mariage sans l'exprès consentement de ses parants, décret et authorité de justice, et avons condemné les dits parants de demeurer plèges et cautions de leurs délibérations pour indemnité de la justice et des évènements du tout, et sont demeurés les dits lettres et extrait au greffe pour y avoir recours, arresté les dits jour et an, les dittes lettres düement insinuées au Faou ce jour par Le Corvaisier."

et celui-ci :


28/04/1714 : IMG 0791/0792
Dudit jour devant Monsieur le Sénéchal ayant le soussignant pour adjoint,
A comparu JAN LE THOMAS fils mineur de deffunct TANGUY THOMAS et de MARIE LE GUERMEUR du lieu du Manoir du Plessix en la paroisse de Logonna, lequel assisté de M° Allain Vaillant son procureur a remontré qu'ayant atteint l'age de vingt quatre ans il se seroit pourveü à la Chancelerie de cette province où il a obtenu des lettres de dispense d'age en datte du 18e jour du présent mois d'avril au moyen de quoy et sur la parution de son extrait d'age du 30e janvier 1690 il requiert estre émancipé de justice pour avoir l'administration de ses biens meubles, fruits et levées de ses immeubles au termes de la coustume sous l'authorité de YVES MERRET (MEROUR ?, MENEZ ?) frère maternel dudit lieu du Plessix qu'il a nommé et choisy pour son curateur particulier moyennant les advis et suffrages de ses parents qu'il a fait comparoir pour délibérer à cet effet, et a signé avecq son dit procureur,
En l'endroit se sont présentés les parents cy après, scavoir :
ALEXANDRE THOMAS frère germain audit deffunct père dudit mineur demeurant au lieu de La Villeneuve paroisse de Logonna,
FRANCOIS GUERMEUR demeurant au lieu de Rungleau ditte paroisse cousin germain au deffunct père dudit mineur,
YVES ROCHOU (ROHOU ?) demeurant au lieu de Kernisy ditte paroisse parent au tiers degré audit mineur audit estoc,
OLLIVIER THOMAS demeurant au lieu de Kernavel paroisse de Hanvec parent en même degré en estoc audit mineur,
JAN MERRET demeurant au lieu du Cosquer ditte paroisse de Logonna frère majeur de mère audit mineur,
YVES BRENAULT demeurant au Manoir de Forsquilly paroisse d' Irvillac mary et procureur de droit de MARIE MERRET sœur de mère audit mineur,
et MARC MERRET du lieu du Stang paroisse de Logonna aussy frère de mère audit mineur,

Tous lesquels parents cy dessus ouis sont unanimement d'advis quoyque séparément enquis que le dit JAN THOMAS mineur soit émancipé de justice sous l'authorité dudit JAN MERRET son frère « masqué » nommé pour son curateur particulier pour avoir l'administration « masqué » meubles, fruits et levées de ses immeubles aux termes de la coutume « masqué », le dit mineur ne pourra vendre ny alliener ses immeubles ny « masqué » mariage sans l'exprès consentement de ses parents décret « masqué » de justice, offrant au surplus demeurer plèges et cautions de leurs délibérations pour indemnité de la justice et des évènements « masqué », et ont les dits ALEXANDRE THOMAS, FRANCOIS GUERMEUR, « masqué » BRENAULT et MARC MERRET signé et pour les autres qui ont « masqué » scavoir signer ont signé, scavoir pour le dit YVES ROHOU (ROCHOU ?) M° Jan « masqué » Boilesve, pour le dit OLLIVIER THOMAS M° Pierre Boilesve et pour le dit JAN MERRET M° André Joseph Boilesve,
En l'endroit s'est aussy présenté le dit YVES MERRET frère maternel audit mineur, lequel a déclaré accepter volontairement la ditte charge de curateur particulier en laquelle son dit frère mineur l'a nommé, offrant de prester le serment de se bien et fidèlement comporter en icelle, et ne scachant signer a signé pour luy M° Louis Charles de Binart,

De tout quoy nous avons décerné acte et ayant esgard à la remontrance dudit JAN LE THOMAS mineur, aux advis et délibérations des parents cy dessus ouis, et sur le tout les conclusions présent du Sieur Procureur fiscal, nous avons émancipé de justice le dit mineur sous l'authorité dudit YVES MERRET son frère par luy nommé et choisy pour son curatteur particulier pour avoir l'administration de ses biens meubles, fruits et levées de ses immeubles aux termes de la coutume, parce que neantmoins il ne pourra vendre ny engager ses héritages ny meme contracter mariage sans l'exprès consentement de ses parents, décret et authorité de justice, et sont les dits parents demeurer plèges et cautions solidaires et subsidiaires de leurs délibérations pour indemnité de la justice et de l'évènement du tout, et sont les dittes lettres düement insinuées au Faou ce jour par le Corvaisier demeurant au greffe pour y avoir recours que de raison, arresté les dits jour et an.



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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Joël Morvan » 31/03/2020 19:09

Re,


Nos posts se sont croisés, Jacques.

Il s'agit certainement du bon "Yves BRENAULT". Une chance que le mariage ai eu lieu à Logonna.

Guillaume BRENAUT (x Anne MAZE) était peut-être le fils de Yves BRENAUT x Marie STUM, cette dernière étant marraine de Yves BRENAUT fils de Guillaume en 1664 (la naissance de 1667 mentionnée par Jean-Jacques est celle de Anne BRENAUT et non de Yves BRENAUT).


Cordialement.


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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar ellegoet » 31/03/2020 19:21

Bonsoir Joel

Par contre sur le mariage de sa probable soeur il semble y avoir un problème:

mariage - 27/07/1711 - Irvillac
CRENN Mathias

fils de Jean et de Jeanne GALERON
BRENNOT Anne

fille de Yves, décédé et de Anne MAZE Témoins : Charles Le Cann (notaire), Jean Crenn,rene Peron Yvon Et Guillaume Brennot

Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2908600-60645-00020 - (Relevé 'BMS <=1792')
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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 31/03/2020 19:54

Merci pour vos contributions

mariage - 27/07/1711 - Irvillac
CRENN Mathias

fils de Jean et de Jeanne GALERON
BRENNOT Anne

fille de Yves, décédé et de Anne MAZE Témoins : Charles Le Cann (notaire), Jean Crenn,rene Peron Yvon Et Guillaume Brennot

Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2908600-60645-00020 - (Relevé 'BMS <=1792')


si cette Anne BRENOT est celle née en 1667 (donc fille de Guillaume ), elle aurait 44 ans à son mariage et elle n'est pas dite veuve

C'est assez étrange d'attendre si longtemps pour convoler; y aurait il des couples homonymes ?

Guillaume BRENAUT (x Anne MAZE) était peut-être le fils de Yves BRENAUT x Marie STUM, cette dernière étant marraine de Yves BRENAUT


donc celle ci :
baptême - 17/01/1641 - Irvillac
BRENAOT Vincent
fils de Yvon et de Marie STUM
Parrain : KEROUARZ Vincent
Marraine : ROSVILLY Urbanne
Notes : Le parrain recteur de la paroisse d'Irvillac, la marraine Dame de Kercunan signe DE ROSVILLY

Identifiant CGF de l'acte : N-1641-2908600-50573-00118 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 18/02/1644 - Irvillac (Guerledan)
BRENAULT Jan
fils de Yves et de Marie LE STUM
Parrain : LE VEYER Jan
Marraine : TOUTANOUTRE Marie
Notes : le parrain escuyer sieur de Beuzidou signe, la marraine dame de Trounevezec

Identifiant CGF de l'acte : N-1644-2908600-50573-00298 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 11/08/1650 - Irvillac
BRENNAOT Chorentina
fille de Yvon et de Marie LE STUM
Parrain : DE KERGUERN Vincent
Marraine : Demoiselle DU PENGUILY Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2908600-50573-00741 - (Relevé 'BMS <=1792')



baptême - ?/09/1667 - Irvillac
BRENNAULT Anne
fille de Guillaume et de Anne LE MAZE
Parrain : BRENAULT Vincent
Marraine : BRENAULT Corentine

Identifiant CGF de l'acte : N-1667-2908600-50574-00814 - (Relevé 'BMS <=1792')
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Re: Jeanne SOUBIGOU x Guillaume LIDOU Irvillac née vers 1646

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 31/03/2020 20:23

suite

On a vu plus haut que Yves BRENAUT était cousin germain de Jeanne SOUBIGOU par sa mère Catherine MAZE celle ci soeur de Anne MAZE épouse de Guillaume BRENAUT père de Anne BRENAUT née en 1667 dont la marraine serait sa tante Corentine BRENAUT née en 1650 et qui semble être mariée à Yvon MAZE :

baptême - 20/11/1680 - Irvillac
MAZE Jan
fils de Yvon et de Corentine BRENAUT
Parrain : MAZE Alain
Marraine : MAZE Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1680-2908600-50575-00111 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ca devient compliqué...
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