Définition et mission d'un "lieutenant de la paroisse" ?

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ALEXANDRE Eddie
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Définition et mission d'un "lieutenant de la paroisse" ?

Messagepar ALEXANDRE Eddie » 26/05/2009 15:07

Bonjour,

Parmi mes ascendants, François le GOFF était "lieutenant de la paroisse" de Saint Thurien (époux de Barbe OFFREDOU) d'après l'acte de baptême de son fils, François Pierre, baptisé le 01/08/1753.

Quelqu'un saurait-il en quoi consistait la mission d'un lieutenant de paroisse ?

Merci.

Eddie

cochennec
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Lieutenant de paroisse

Messagepar cochennec » 26/05/2009 15:20

Bonjour,

Je pense que cela vient de la création des milices provinciales créées par la royauté vers la fin du 17ème au vu de la date : 1753. Chaque paroisse devait désigner un certain nombre de miliciens mobilisables. Je vous renvoie à Wikipédia sur le sujet avec les réserves d'usage.
Néanmoins, j'insiste que cela n'est qu'une hypothèse. Il y a peut être une autre explication.

Bien à vous

Yann Cochennec

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Jean Claude Bourgeois
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Messagepar Jean Claude Bourgeois » 26/05/2009 15:20

Bonjour,

LIEUTENANT :

Il était le troisième personnage dans le tribunal de la Sénéchaussée (voir ce mot), après le sénéchal, le bailli ou alloué.

http://www.cgf.asso.fr/users/cgfadmin/l ... age_id=233

Consultez le GENEADICO sur le site du CGF :wink:
Amicalement :wink:
Jean Claude

cochennec
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Lieutenant de paroisse

Messagepar cochennec » 26/05/2009 15:47

Re :

Je doute qu'il s'agisse du lieutenant de la sénéchaussée. D'abord, parce qu'une sénéchaussée couvrait plusieurs paroisses, des dizaines en fait. Ensuite, je n'ai, personnellement, jamais trouvé dans des documents le qualificatif de lieutenant de paroisse attribué à un lieutenant de sénéchaussée. Mais, il s'agit peut être d'une maladresse du prêtre.

Bien à vous

Yann Cochennec

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framevellec (†)
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Messagepar framevellec (†) » 26/05/2009 16:14

Bonjour Eddie et Yann, sans oublier Jean Claude,

Peut être quelques éléments de réponse dans ce lien :
http://www.messien-genealogie.com/mars.html
ou l' on trouve mention de divers "Lieutenants de Paroisse", qui souvent étaient dit "Bailli(s)".
Vous trouverez la définition de "Bailli", dans cet autre lien :
http://cgf.cgf.asso.fr/Pages%20Dico/B.htm

Cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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cochennec
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suite

Messagepar cochennec » 26/05/2009 16:29

Merci Francesco

Arrivéed'airchaud

Yann

ALEXANDRE Eddie
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Messagepar ALEXANDRE Eddie » 27/05/2009 21:14

Merci à tous pour toutes les précisions apportées.

Eddie

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Lieutenant de paroisse

Messagepar cochennec » 28/05/2009 9:17

Bonjour,

Il est possible que l'hypothèse formulée par M. Bourgeois soit la bonne car il y a peut être au départ une maladresse d'expression du prêtre. Mais, pour être sûr à 100 %, il faudrait pouvoir retrouver ce François Le Goff dans d'autres archives que les BMS : celles des cours de justice, etc... Et pour cela s'assurer de quelle sénéchaussée dépendait Saint Thurien.

Bien à vous

Yann Cochennec

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Bernadette Galatoire
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Messagepar Bernadette Galatoire » 28/05/2009 16:45

Bonjour,

Et pourquoi pas un "lieutenant de justice", membre de la justice seigneuriale, et qui remplace le juge dans ses fonctions en son absence.
Le titre de lieutenant semble pouvoir être cumulé avec celui de bailli.

Cdt
Amicalement
Bernadette_CGF 4939Q

cochennec
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Lieutenant de paroisse

Messagepar cochennec » 29/05/2009 9:19

Bonjour,

Tout à fait. Les cours de justice seigneuriale était calquée sur l'organisation des cours de justice ducales, puis royales. Les plus importantes avaient chacune leur sénéchal, bailli, alloué, procureur, greffier, garde des sceaux. Mias, il s'agissait des grandes seigneuries qui avaient droit de haute, moyenne et basse justice et couvrant partie de plusieurs paroisses contigues, généralement.

Dans les petites cours de justice seigneuriales une partie de différentes fonctions pouvaient être cumulées par le même personnage, ex : sénéchal et procureur, greffier et garde des sceaux. Pour être sûr, il faudrait retrouver ce Le Goff dans les archives judiciaires.

J'ai retrouvé des Le Goff ménagers à Saint-Thurien. Sont-il liés à ce François Le Goff ?. Si c'est le cas, alors il s'agit d'un nouvel exemple à apporter au débat sur les ménagers et laboureurs qui a eu lieu sur le forum et d'un éclairage supplémentaire sur les alliances matrimoniales qui ont pu être nouées entre ces différentes familles (cf. forum également :recherche sur les Guilloux, etc, avec la participation des sieurs Le Bourg-Caugant, Boileau et Mevellec)

Bien à vous

Yann Cochennec

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framevellec (†)
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Re: Lieutenant de paroisse

Messagepar framevellec (†) » 29/05/2009 12:35

Bonjour à tous,

cochennec a écrit :Bonjour,

......> Si c'est le cas, alors il s'agit d'un nouvel exemple à apporter au débat sur les ménagers et laboureurs qui a eu lieu sur le forum et d'un éclairage supplémentaire sur les alliances matrimoniales qui ont pu être nouées entre ces différentes familles (cf. forum également :recherche sur les Guilloux, etc, avec la participation des sieurs Le Bourg-Caugant, Boileau et Mevellec)

Bien à vous

Yann Cochennec


C' est bien trop d' honneur (mon bon' ami), avec quand même une précision qui a son importance :LE BOURG-CAUGANT (Soizic de son prénom), est une "Gente Dame"...

Bien à vous,
François.
Modifié en dernier par framevellec (†) le 12/06/2009 9:15, modifié 1 fois.
Francois MEVELLEC,
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André-Yves Bourgès
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Re: Lieutenant de paroisse

Messagepar André-Yves Bourgès » 01/06/2009 10:09

cochennec a écrit :Bonjour,

Tout à fait. Les cours de justice seigneuriale était calquée sur l'organisation des cours de justice ducales, puis royales. Les plus importantes avaient chacune leur sénéchal, bailli, alloué, procureur, greffier, garde des sceaux. Mias, il s'agissait des grandes seigneuries qui avaient droit de haute, moyenne et basse justice et couvrant partie de plusieurs paroisses contigues, généralement.

Dans les petites cours de justice seigneuriales une partie de différentes fonctions pouvaient être cumulées par le même personnage, ex : sénéchal et procureur, greffier et garde des sceaux. Pour être sûr, il faudrait retrouver ce Le Goff dans les archives judiciaires.

J'ai retrouvé des Le Goff ménagers à Saint-Thurien. Sont-il liés à ce François Le Goff ?. Si c'est le cas, alors il s'agit d'un nouvel exemple à apporter au débat sur les ménagers et laboureurs qui a eu lieu sur le forum et d'un éclairage supplémentaire sur les alliances matrimoniales qui ont pu être nouées entre ces différentes familles (cf. forum également :recherche sur les Guilloux, etc, avec la participation des sieurs Le Bourg-Caugant, Boileau et Mevellec)

Bien à vous

Yann Cochennec


Bonjour Yann,
Bonjour à tous,

Je ne me souviens pas d'avoir vu une seule fois dans les différents fonds d'archives de juridictions seigneuriales que j'ai pu dépouiller (région de Guingamp, Bourbriac, Bothoa, etc.) - mais ce dépouillement remonte à près de trente ans - le titre de "lieutenant de paroisse" appliqué à un officier de ces juridictions.

Je pense qu'à l'instar de celui de "capitaine de paroisse", il conviendrait plutôt d'en rechercher les origines dans l'institution des milices garde-côtes, comme vous l'avez suggéré dans un précédent message.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

cochennec
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lieutenant

Messagepar cochennec » 01/06/2009 17:03

Bonjour André-Yves,

Merci pour ce complément d'info qui confirme que la première hypothèse était la bonne. Comme il s'agissait d'une réponse un peu instinctive (basée sur un minimum de lectures), j'avais néanmoins un doute et donc l'hypothèse d'un officier de justice seigneuriale pouvait présenter un début de crédibilité. De toute façon, pour être sûr à 100 %, il aurait fallu retrouver mention de ce Le Goff dans d'autres archives.

Bien à vous

Yann

André-Yves Bourgès
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Messagepar André-Yves Bourgès » 01/06/2009 19:20

Bonsoir Yann,
bonsoir à tous,

Voir ici le récit de la trahison du Guildo où s'aperçoivent des silhouettes de capitaines et de lieutenants garde-côtes.

Bien cordialement,

AYB

thierry martin
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Qu'est-ce qu'un LIEUTENANT DE PAROISSE ?

Messagepar thierry martin » 01/06/2009 19:45

bonsoir,

pour ma part, je pense à un personnage important de la fabrique de la paroisse, je crois avoir déjà lu mais je me trompe peut être. :roll:
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