Ascendance Françoise CONAN, épouse BOURHIS - 17e - Elliant

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chris34
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Messagepar chris34 » 17/04/2013 16:03

:lol:
Bonsoir à tous ,
"supprimer le doute ",Pascal ,vous n'y pensez pas !
Le philosophe Alain nous disait :
Le doute est le sel de l'esprit, sans la pointe de doute, toutes les connaissances sont bientôt pourries.
Comment exprimer ce doute techniquement (des notes ?) dans des publications comme Généanet ou une revue comme "Le Lien ",pas toujours évident ?
Dans une revue associative les erreurs manifestes seront assez rapidement débusquées et rectifiées ,sur un site comme Généanet ,difficile de faire rectifier des données ,ces données étant souvent copiées par les internautes telles quelles et mises en lignes sur leurs propres arbres ,de plus Généanet se moque grandement de l'exactitude des données ,seul le nombre de nouvelles données compte (ils n'en ont pas les moyens ,ni l'envie je suppose).
Et bravo à Thérèse pour son travail "rigoureux" (pas toujours facile)
Modifié en dernier par chris34 le 18/04/2013 13:40, modifié 1 fois.
Christophe Payet CGF10720

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Francine Laude
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Messagepar Francine Laude » 17/04/2013 22:17

Bonsoir,

Pascal, permettez-moi simplement de vous rappeler qu'il est nécessaire lors d'un échange
de veiller à ne pas mettre en cause une tierce personne ne participant pas à la discussion.


Bonne soirée à tous.
Amicalement
Francine

Pascalig91290
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Messagepar Pascalig91290 » 18/04/2013 9:25

Francine Laude a écrit :Bonsoir,

Pascal, permettez-moi simplement de vous rappeler qu'il est nécessaire lors d'un échange
de veiller à ne pas mettre en cause une tierce personne ne participant pas à la discussion.


Bonne soirée à tous.


Bonjour Francine

Effectivement mais je n'ai nommé cette personne que parce qu'elle était mentionnée dans un précédent message.
Sinon quand je parle de généalogie je ne cite que des personnes qui apportent quelque chose de positif à la généalogie.

Promis je le ferai plus

Amitiés

Pascal

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framevellec
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Messagepar framevellec » 18/04/2013 11:45

Bonjour à tou(te)s,

En effet Pascal, j'ai mis le lien de cet Arbre en ligne, sans plus ...
Quant à parler de personnes qui apportent quelque chose à la Généalogie !!!

Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
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Vital Le Dez
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Messagepar Vital Le Dez » 21/04/2013 18:36

Bonjour,

Juste pour dire au sujet de Jan Conan cité par François: si c'est celui qui demeurait au lieu de Penvern, alors il a passé aveu le 14/07/1678 pour sa montagne de Menes Penguern contenant 80 journaux de terre froide, héritée de son père défunt Yves Conan mort depuis 20 ans (donc Jan Conan fils d'Yves Conan mort vers 1658) [tome VII domaine Concarneau f° 69 à 71]

Le Louis Sanceau cité par François dans le baptême de 1678, passe aveu le 16/08/1678 [f° 16 à 21] avec sa mère Françoise Penanguer veuve de feu Pierre Sanceau, demeurant au village de Queranbellec parroisse d'Elliant.
Les droits, assez importants, proviennent pour 3/4 du contrat de mariage d'entre ledit feu Pierre Sanceau et Françoise Penanguer, le dernier quart par contrat d'acquêt d'avec Messire René de Rospiec sieur du Mené par contrat du 10/11/1674 comme subrogé aux droits de Jan Le Ligeour, et ledit feu Pierre Sanceau de la succession de défunte Catherine Richard sa mère morte depuis plus de 40 ans.
Comme je ne suis pas lié à cette famille, je ne sais pas si ce Louis Sanceau fils Pierre x Françoise Penanguer et petit-fils de Catherine Richard a un rapport avec la discussion, mais comme ces Sanceau figurent dans le registre de la réformation (comme Jan Conan précédent), je vous les cite.

Bien amicalement,

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framevellec
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Messagepar framevellec » 22/04/2013 10:45

Bonjour Vital bonjour à tou(te)s,

De qui Pierre (Péran) SANCEAU (x Françoise PENNANGUER), est il le fils ? :
- De Noël SANCEAU et de Marie COLLEOU ?
- De Xx SANCEAU et Catherine RICHARD ?

Mais peut être n'est ce pas celui-ci :

13/02/1605 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Pierre, garçon,
Enfant de Noël et de COLLIOU Marie
Parrain : Colliou Yves Marraine : Colliou Marie


Qui aura x Françoise PENNANGUER, avec la quelle il aura eu :

- Yves (vers 1636),


- 06/11/1637 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Louis, garçon, Enfant de Pezron
et de DE PENANGUER Françoise
Parrain : Sanceau Yvon
Marraine : Penanguer Peronelle


- 20/01/1641 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Claude, fille, Enfant de Pierre
et de PENANGUER Françoise
Parrain : Penanguer Jerome
Marraine : Claude Janne


- 02/11/1643 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Françoise, fille, Enfant de Pierre
et de PENANGUER Françoise
Parrain : Le Lijour Jean
Marraine : Pennanguer Françoise


- 19/02/1647 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Hervé, garçon, Enfant de Pierre
et de PENANGUER Françoise
Parrain : Colliou Hervé , Prêtre
Marraine : Brichet Catherine


- 20/03/1650 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Marie, fille, Enfant de Pierre
et de PENANGUER Françoise
Parrain : Le Cotten Guillaume
Marraine : Sanceau Catherine


- 19/02/1653 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Anne, fille, Enfant de Pierre
et de PENNANGUER Françoise
Parrain : Cozden Guezenec De Kervran
Marraine : Calloch Anne
Notes - SANCTZEAU dans l'acte



Ces parrainages ne nous donnent guère d'indications :
- pas de RICHART,
- et la présence de Hervé COLLIOU (Prêtre) ne peut nous confirmer une quelconque parenté, à moins qu'il ne soit oncle maternel de l'enfant !!!

Les droits, assez importants, proviennent pour 3/4 du contrat de mariage d'entre ledit feu Pierre Sanceau et Françoise Penanguer, le dernier quart par contrat d'acquêt d'avec Messire René de Rospiec sieur du Mené par contrat du 10/11/1674 comme subrogé aux droits de Jan Le Ligeour, et ledit feu Pierre Sanceau de la succession de défunte Catherine Richard sa mère morte depuis plus de 40 ans
Jean LE LIGEOUR, cité dans cet aveu est également cité en tant que parrain en 1643, quel serait le lien de parenté avec sa filleule ??? Et par la même avec Pierre (Péran) SANCEAU !!!

Bien amicalement,
François
Francois MEVELLEC,

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Thérèse Blanc-Caugant
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Claude SANCEAU époux de Catherine LE CRAN

Messagepar Thérèse Blanc-Caugant » 22/04/2013 11:44


Bonjour à tous,
un souci avec ce Claude SANCEAU époux de Catherine LE CRAN que nous pensons fils de Pierre et de Françoise PENANGUER :


"Françoise SANCEAU est effectivement fille de :
Pierre (Peran) Sanceau 1605-1654
Francoise Penanguer 1617-/1673

Elle est aussi la soeur de :

- Yves Sanceau 1636- marié avec Adelice Le Moal 1634-1685
- Louis Sanceau 1638-1692 marié (1) en 1662 avec Marie Le Bars 1637-1670 / marié (2) le 7 septembre 1671 avec Marie Keraudren 1643-1708
- Claude Sanceau 1641-1708 marié le 7 septembre 1671 avec Catherine Le Cran 1652-1726
- Hervé Sanceau 1647-1684
- Marie Sanceau 1650- mariée avec Jean Begotz
- Anne Sanceau 1653-1690 mariée le 23 octobre 1673 avec Charles Le Bris 1648-1687 "

Le mariage n'est pas filiatif, et ne donne pas d'indication d'âge. Un indice pour la filiation : le 1er témoin cité est Françoise PENANGUER. Remarquons aussi au passage la présence de Jan LIJOUR.

07/09/1671 Elliant (Pays : Mellenick ) . Mariage
SANCEAU Claude, de Elliant (Lieudit : Kerambellec)
LE CRAN Catherine, de Tourch (Lieudit : Malvray)
Témoins : françoise et barbe penanguer / jan lijour / henry le cran de Tourch / rené calloch prêtre

Mais ici on dit que Claude Sanceau né(e) en 1641 est une fille :

20/01/1641 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Claude, fille, Enfant de Pierre
et de PENANGUER Françoise
Parrain : Penanguer Jerome
Marraine : Claude Janne

Où est l'erreur ? dans l'acte ou le relevé de naissance, ou dans la filiation que nous supposions ?

Mes amitiés à tous

Thérèse





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framevellec
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Messagepar framevellec » 22/04/2013 12:33

Bonjour Thérèse et tou(te)s,

D'erreurs en erreurs, nous avançons "cahin-caha" !!!

- Concernant Louis SANCEAU, que l'on retrouve sur Récif :

- 06/11/1637 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Louis, garçon, Enfant de Pezron
et de DE PENANGUER Françoise
Parrain : Sanceau Yvon
Marraine : Penanguer Peronelle

Serait il + en bas âge et celui de 1638, aurait il repris le prénom ?

- Concernant Claude SANCEAU (fille selon la base Récf) :

- 20/01/1641 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Claude, fille, Enfant de Pierre
et de PENANGUER Françoise
Parrain : Penanguer Jerome
Marraine : Claude Janne

07/09/1671 Elliant (Pays : Mellenick ) . Mariage
SANCEAU Claude, de Elliant (Lieudit : Kerambellec)
LE CRAN Catherine, de Tourch (Lieudit : Malvray)
Témoins : françoise et barbe penanguer / jan lijour / henry le cran de Tourch / rené calloch prêtre


Il n'y aurait pas d'autre ° de Claude SANCEAU sur Elliant à cette époque !!!
Notre Claude était "finalement" un garçon (sans contrefaçon, comme dirait la chanson) !!!

Nous serions sans doute devant une erreur de transcription du "releveur" sur les registres d'Elliant, voire une erreur lors de la saisie informatique : il faudrait pouvoir comparer avec les relevés papier au CGF, éventuellement les originaux (en mairie)...

Il est vrai que le prénom en lui même (Claude), aura pu induire en erreur, l'un ou l'autre des "intervenants" ...

Bien amicalement,
François.

PS :
Il nous faut reconnaitre que l'erreur est humaine !!!
Francois MEVELLEC,

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Caude Sanceau, fille ou garçon

Messagepar Thérèse Blanc-Caugant » 22/04/2013 14:18

Rebonjour à tous,

J'ai aussi privilégié l'hypothèse d'une erreur soit dans l'acte de naissance de Claude, soit dans le relevé qu'on trouve sur RECIF. Je ne vois effectivement pas sinon qui pourrait être l'époux de Catherine LE CRAN.
Que Françoise PENANGUER soit témoin au mariage de Claude SANCÉAU semble un indice pertinent.
Mes amitiés à tous.

Thérèse
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Messagepar framevellec » 22/04/2013 17:23

Bonjour à tou(te)s,

A l'attention de Vital :

Pierre (Péran) SANCEAU, n'était donc pas celui, (privilègié par bon nombre d'entre nous, à savoir) ° en 1605 de Noël et Marie COLLIOU ...

Un couple : Louis SANCEAU x Catherine RICHARD, ont eu de 1609 à 1617 5 enfants :

04/11/1609 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Guillaume, garçon, Enfant de Louis
et de RICHART Catherine
Parrain : Dom Henri Sanceau
Marraine : Le Meur Catherine Epse De Colliou Pierre


31/01/1611 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Louis, garçon, Enfant de Louis
et de RICHART Catherine
Parrain : Ligeour Yves
Marraine : ??


28/01/1612 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Charles, garçon, Enfant de Louis
et de RICHARD Catherine
Parrain : Sanceau Noel
Marraine : Cavellat Hélène


19/09/1613 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Jean, garçon, Enfant de Louis
et de RISCHARD Catherine
Parrain : Calloch Guezenec
Marraine : Sanceau Marguerite


17/02/1617 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
SANCEAU Pierre, garçon, Enfant de Louis
et de RICHART Catherine
Parrain : Colliou Pierre
Marraine : Brunou Marguerite Epse Noel Moel


Dont un prénommé Pierre en 1617, qui serait ainsi celui x avec Françoise PENNANGUER...
Dans cette fratrie, sont cités comme PA & MA :

- Noël SANCEAU, Marie COLLIOU son épouse, ainsi que Yves LE LIGEOUR : certainement le père de Jean LE LIGEOUR, cité dans ce document de 1674 :
le dernier quart par contrat d'acquêt d'avec Messire René de Rospiec sieur du Mené par contrat du 10/11/1674 comme subrogé aux droits de Jan Le Ligeour
J'ai bien essayé de trouver des enfants LE LIGEOUR, pouvant correspondre avec cette famille RICHARD : les droits provenant sans aucun doute du coté des RICHARD) !!!

Catherine RICHARD est bien marraine en 1609, d'un petit "Jean LE LIGEOUR", dont la maman est une BUZARE :

31/01/1609 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LIJOUR Jean, garçon, Enfant de Yves
et de BUZARE Marguerite
Parrain : Buzaré Guezenec
Marraine : Rischart Catherine

Ce qui donnerait à penser que Marguerite BUZARE et Catherine RICHARD, soient cousines (à moins que ce ne soit du coté de Yves LE LIGEOUR, qu'apparaisse le "cousinage" avec les RICHARD ...

Qu'en pensez vous ?

Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,

Né à CORAY, nbreux asc.dants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.



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