Asc Marie CHOPIN x Yves BERTHOU avant 1703, Bourg Blanc

[calvarin]

Dernier message de la page précédente :

Bonsoir à tous,

Ci-dessous les ascendances de Yves BERTHOU et de Marie CHOPIN que j’ai pu (r)établir grâce, en particulier aux contributions d’Annick (acte de x) et de Thierry, l’avocat du diable.

Ascendance de Yves BERTHOU :

Il est bien le fils de François x Marie SANQUER et non pas de Jacobus/Jacques x Anne SANQUER comme je l’avais supposé par erreur. La seule incohérence est son lieu de ° noté Bourg Blanc dans son acte de x, au lieu de Plouguin.


BERTHOU Rolland ( - / 28.06.1658 – Bourg Blanc)
(x1 - 28.02.1609 – Bourg Blanc) KERLOSQUET Laurentia ( - / - )
(x2 - ) ROUSIC Adelice (- / 04.01.1643 – Plouvien)

|__1 - BERTHOU Laurentius (10.08.1618 - Bourg Blanc / - )

|__2 - BERTHOU Johannes (12.05.1621 - Bourg Blanc / 29.03.1688 - Bourg Blanc)
| (x - 01.10.1646 - Bourg Blanc) GRISON Marie ( - / 18.03.1688 - Bourg Blanc)
| |__2.1 - BERTHOU Joseph (06.07.1647 - Bourg Blanc / - )
| |__2.2 - BERTHOU Marguerite (21.03.1649 - Bourg Blanc / 22.03.1684 - Bourg Blanc)
| (x - ) DU LONDEL Tanguy ( - / - )
| |__2.3 - BERTHOU Maria (20.02.1651 - Bourg Blanc / - )
| |__2.4 - BERTHOU Anne (12.06.1653 - Bourg Blanc / - )
| |__2.5 - BERTHOU Catherine (20.09.1655 - Bourg Blanc / -)
| (x - ) KERNEIS Jan ( - / - )
| |__2.6 - BERTHOU Ludovicus (10.04.1658 - Bourg Blanc / 16.08.1659 - Bourg Blanc)

|__3 - BERTHOU Joanna (19.09.1622 - Bourg Blanc / - )
|__4 - BERTHOU Françoise (16.05.1625 - Plouvien / - )
|__5 - BERTHOU Rolland (03.09.1631 – Plouvien / - )
|__6 - BERTHOU Louise (22.08.1638 – Plouvien / - )

|__7 - BERTHOU Jacobus ( - / - )
| (x - ) SANQUER Anna ( - / - )
| |__7.1 – BERTHOU Maria (22.04.1658 - Bourg Blanc / - )
| |__7.2 – BERTHOU Joannes (28.05.1661 - Bourg Blanc / - )
| |__7.3 – BERTHOU Yvon (18.02.1663 - Bourg Blanc / - )
| |__7.4 – BERTHOU Joanna (29.08.1665 - Bourg Blanc / - )
| |__7.5 – BERTHOU Gabriella (17.02.1667 - Bourg Blanc / - )
| |__7.6 – BERTHOU Anna (29.02.1668 - Bourg Blanc / - )
| |__7.7 – BERTHOU Yves ( - / 13.06.1684 - Bourg Blanc )

|__8 - BERTHOU Jacques ( - / 04.05.1704 - Bourg Blanc )
| (x - 24.04.1679 - Bourg Blanc) GOUEZ Catherine ( - / - )
| |__8.1 - BERTHOU Gabriel (29.06.1679 - Bourg Blanc / 18.09.1711 - Bourg Blanc)
| (x - ) CORRE Jeanne ( - / 12.08.1749 - Bourg Blanc)
| |__8.2 - BERTHOU Charlotte (21.02.1682 - Bourg Blanc / - )
| |__8.3 - BERTHOU Yves (06.01.1685 - Bourg Blanc / - )
| |__8.4 - BERTHOU François (11.06.1687 - Bourg Blanc / - )

|__9 - BERTHOU François ( - / 21.03.1685 - Plouguin)
( x - ) SANQUER Marie ( - / 16.02.1711 - Plouguin)
| |__9.1 - BERTHOU Maria (23.11.1656 - Plouguin / 05.01.1680 - Plouvien)
| (x – 20.07.1676 - Plouvien) KERTANGUY Guillaume ( - / 09.01.1680 - Plouvien)
| |__9.2 - BERTHOU Goulvin (13.11.1663 - Plouguin / 17.03.1685 - Plouguin)
| |__9.3 - BERTHOU Yvon (11.06.1666 - Plouguin / 06.11.1735 – Bourg Blanc)
| (x – ?.02.1696 – Saint Thonan) CHOPIN Marie ( - / 05.06.1722 – Bourg Blanc)
| |__9.4 - BERTHOU Jeanne (05.05.1669 - Plouguin / - )
| (x – 19.02.1691 - Plouguin) DENIEL Roparz ( - / -)


Ascendance de Marie CHOPIN :

Filiation établie à partir de différents actes trouvés dans Récif.
Son frère Jean (x LE GOLIES Marguerite) a eu un fils Salomon (° 1714) dont le parrain est Salomon CHOPIN, qui est aussi témoin à son remariage en 1719. Ce Salomon CHOPIN est probablement le frère de Marie, témoin à son décès. Je n’ai pas plus de précision le concernant, si ce n’est qu’il est qualifié de Maistre (notaire, avocat ??) dans l’acte de remariage.
D’autre part, le lien éventuel avec le couple de Ploudaniel CHOPIN Salomon x REST (LE) Françoise n’ est pas évident.


CHOPIN Alain ( - / 18.01.1711 – Saint Thonan)
(x1 - ) MINTEUR Françoise ( - / - )
(x2 – 01.06.1708 – Saint Thonan) CAM Isabelle (- / 26.07.1728 – Saint Thonan)

|__1 - CHOPIN Marie (1677 – Saint Thonan / 05.06.1722 – Bourg Blanc)
| (x - ?.02.1696 – Saint Thonan) BERTHOU Yves (11.06.1666 - Plouguin / 06.11.1735 – Bourg
Blanc)

|__2 - CHOPIN Anne (30.03.1679 – Saint Thonan / - )

|__3 - CHOPIN Jean (1680 – Saint Thonan / 29.04.1724 – Saint Thonan)
| (x1 - 08.02.1712 – Plouvien) LE GOLIEZ Marguerite ( - / 28.07.1718 – Saint Thonan)
| |__3.1 - CHOPIN Salomon (09.04.1714 – Saint Thonan / - )
| (x2 –?.01.1719 – Saint Thonan) LEON Gabrielle (- / 19.05.1724 – Saint Thonan)

|__4 - CHOPIN Salomon ( – / - )

|__5 - CHOPIN Anne (18.10.1709 – Saint Thonan / - )


Actes Récif :

M1 : avec MINTEUR Françoise
M2 : 01/06/1708 Saint Thonan (Pays : Landerneau ) Mariage
CHOPIN ?, né à Saint Thonan (Lieudit : Pentraoun), veuf de MINTEUR Françoise
CAM Isabelle, née à Ploudaniel, veuve de CORRIGOU Jean
Témoins : Allain CHOPIN et Yves BERTHOU qui signent, Jan CHOPIN, Yves CAM,
François JESTIN qui ne savent signer

D : 18/01/1711 Saint Thonan Lieu-dit : Pentraoun CHOPIN Allain

D : 26/07/1728 Saint Thonan Lieu-dit : Pentraon CAM Isabelle

Enfants :

1 – Marie : ° vers 1676
M : ?/02/1696 Saint Thonan (Pays : Landerneau ) Mariage
BERTHOU ?, né à Bourg Blanc Fils de François et de LE ? Marie
CHOPIN ?, née à Saint Thonan Fille de Allain et de MINTEUR Françoise
Témoins : Alain CHOPIN père, Yves BERTHOU, Jan CHOPIN, Robert DENIEL qui signent

D : 05/06/1722 Bourg Blanc
CHOPIN Marie âgé(e) de 45 ans . Conjoint : BERTHOU Yves
Témoins : Berthou Jacques, Alain, François et Marie Enfants ; Chopin Salomon Frère

2 – Anne : ° en 1679
N : 30/03/1679 Saint Thonan (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
CHOPIN Anne Enfant de Allain et de MINTEUR Françoise
Parrain : Castel Guénolé Marraine : Gourves Marie

3 – Jean : ° vers 1680
M1 : 08/02/1712 Plouvien (Pays : Plabennec ) Mariage
CHOPIN Jean, né à St Thonan Fils de Alain et de MINTEUR Françoise
LE GOLIES Marguerite Fille de Paul et de PERVEZ Anne

N : 09/04/1714 Saint Thonan Lieu-dit : Pentraoun (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
CHOPIN Salomon Enfant de Jan et de GOLIEZ Marguerite
Parrain : Chopin Salomon Marraine : Le Goliez Marie

D : 28/07/1718 Saint Thonan Lieu-dit : Pentraoun (Pays : Landerneau ) décès
LE GOLIEZ Marguerite âgé(e) de 30 ans

M2 : ?/01/1719 Saint Thonan (Pays : Landerneau ) Mariage
CHOPIN Jan, né à Saint Thonan (Lieudit : Pentraon) , veuf de ? Marguerite
LEON Gabrielle, née à Loc Brévalaire Fille de Christophe , décédé et de MIGNON Françoise
Notes concernant l'épouse : décrettée de justice
Témoins : Maistre Salomon CHOPIN (signe) ; François et Louis LEON, Guillaume PRIGENT qi ne
signent

D : 29/04/1724 Saint Thonan Lieu-dit : Pentraoun CHOPIN Jan âgé(e) de 44 ans

D : 19/05/1724 Saint Thonan Lieu-dit : Pentraoun LEON Gabrielle âgé(e) de 25 ans

5 – Anne :
N : 18/10/1709 Saint Thonan (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
CHOPIN Anne Enfant de Allain et de CAM Isabelle
Parrain : Chopin Jan Marraine : Mingam Anne



Toute remarque, erreur détectée ou précision complémentaire seront les bienvenues.

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin, CGF 10276

[Thierry@29]

Bonsoir,

Tout cela prend forme en effet !

La seule incohérence est son lieu de ° noté Bourg Blanc dans son acte de x, au lieu de Plouguin.

Il faut je pense se méfier de la confusion lieu de naissance / origine
A cette époque, l'acte dit sans doute qu'il est originaire de Bourg Blanc, il faut comprendre qu'il y réside au moment de son mariage, il n'y est pas forcément né ....

[Vigouroux Annick]

Bonjour Gilbert, Bonjor à tous,

Bravo Gilbert d'avoir déméler le mariage de Marie CHOPIN et Yves BERTHOU.
Ce n'était pas évident.
Merci de nous avoir fait partager cette trouvaille.
Je descends de François Berthou X Marie SANQUER 2 fois par Marie X Guillaume KERTANGUY (du côté paternel) et par Yvon X Marie CHOPIN (côté maternel).

Merci beaucoup,

[Claudine DELAVEYNE]

Ascendance de Marie CHOPIN :

Filiation établie à partir de différents actes trouvés dans Récif.
Son frère Jean (x LE GOLIES Marguerite) a eu un fils Salomon (° 1714) dont le parrain est Salomon CHOPIN, qui est aussi témoin à son remariage en 1719. Ce Salomon CHOPIN est probablement le frère de Marie, témoin à son décès. Je n’ai pas plus de précision le concernant, si ce n’est qu’il est qualifié de Maistre (notaire, avocat ??) dans l’acte de remariage.
D’autre part, le lien éventuel avec le couple de Ploudaniel CHOPIN Salomon x REST (LE) Françoise n’ est pas évident.


CHOPIN Alain ( - / 18.01.1711 – Saint Thonan)
(x1 - ) MINTEUR Françoise ( - / - )
(x2 – 01.06.1708 – Saint Thonan) CAM Isabelle (- / 26.07.1728 – Saint Thonan)

|__1 - CHOPIN Marie (1677 – Saint Thonan / 05.06.1722 – Bourg Blanc)
| (x - ?.02.1696 – Saint Thonan) BERTHOU Yves (11.06.1666 - Plouguin / 06.11.1735 – Bourg
Blanc)

|__2 - CHOPIN Anne (30.03.1679 – Saint Thonan / - )

|__3 - CHOPIN Jean (1680 – Saint Thonan / 29.04.1724 – Saint Thonan)
| (x1 - 08.02.1712 – Plouvien) LE GOLIEZ Marguerite ( - / 28.07.1718 – Saint Thonan)
| |__3.1 - CHOPIN Salomon (09.04.1714 – Saint Thonan / - )
| (x2 –?.01.1719 – Saint Thonan) LEON Gabrielle (- / 19.05.1724 – Saint Thonan)

|__4 - CHOPIN Salomon ( – / - )

|__5 - CHOPIN Anne (18.10.1709 – Saint Thonan / - )

bonjour à tous

je pense, Gilbert, que ce salomon CHOPIN est celui-ci

CHOPIN Salomon - Maître Architecte à lesneven (calculée 1672 - / 3/4/1739 - Lesneven)
(10/2/1698 - Landerneau Saint Houardon) DONVAL Marie - ( - / - )
(19/8/1727 - Lesneven) le LOUARN Jeanne - ( - / - )

(dictionnaire des artistes, artisans et ingénieurs du léon et de cornouaille)
page 70

je n'ai pas plus d'infos sur sa descendance

avez vous avancé dans cette géné

[Claudine DELAVEYNE]

re
un complément il a un fils andré dit maître à son reX avec

19/08/1727 Lesneven (Pays : Lesneven ) . Mariage
CHOPIN Salomon, de St Divy veuf de DONVAL Marie
LE LOUARN Jeanne, de Lesneven veuve de LE BORGNE Hervé
Témoins : Me André Chopin fils dudit / Claude Fraval / Me Sébastien Roussel

témoins en + anthoine le duc
VUE VUE 146/562 à lesneven

[calvarin]

Bonsoir Claudine,

Merci pour ces informations. Ce Salomon CHOPIN, Maître architecte, doit être effectivement le frère de Marie.

Ci-dessous l’acte de x de son fils André :

22/05/1719 Saint Pol de Léon (Pays : Saint_Pol_de_Léon) Mariage
CHOPIN André, de La Forest, Fils de Salomon et de DONVAL Marie
KERRIOU Marion Fille de Hamon et de L' HOSTIS Marie, décédée
Témoins : Marie Anne Margueritte L' HOSTIS

Ce couple a eu 6 enfants :
- Jean Salomon 21/09/1719 Saint Divy
- Jean 21/06/1721 Landerneau Saint Houardon
- Goulven Pierre 26/06/1722 Landerneau Saint Houardon
- Julienne 21/07/1725 Saint Pol de Léon
- Jeanne Guillemette 24/01/1728 Saint Pol de Léon
- François Marie René 15/02/1730 Saint Pol de Léon

Dans l’acte de ° de 1728, il est qualifié de "Suppot de la cathédrale de Léon"

24/01/1728 Saint Pol de Léon (Pays : Saint_Pol_de_Léon ) baptême ou naissance
CHOPIN Jeanne Guillemette, fille, Enfant de André (s), Suppot de la cathédrale de Léon et de KERIOU Marie
Parrain : BLEAS DE TREVILAR Guillaume (s)
Marraine : MOINE LE DE LA LANDE Jeanne (s)

Quelqu’un a-t-il une idée sur le sens de ce qualificatif ou de cette profession

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin
CGF 10276

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Suppot = Employé de la cathédrale.

Du latin suppositus, placé au-dessous.

[calvarin]

Bonjour,

Je reviens sur l’ascendance d’Alain CHOPIN x1 Françoise MINTEUR, parents de Marie CHOPIN (x Yves BERTHOU). Leur acte de x n’est pas connu. Alain CHOPIN s’est x2 en 1708 avec Isabelle CAM, mais leur acte de x n’est pas filiatif. Dans cet acte, il est dit domicilié au lieu-dit Pentraoun à St Thonan, lieu où il décède en 1711 ainsi que sa 2ème épouse en 1728 (voir mes messages précédents).

Les 2 actes de tutelle ci-dessous citent un Alain CHOPIN domicilié au village de Pentraon à St Thonan. Il a une soeur Gilette x1 Guyon CARDINAL x2 François PAUGAM, domiciliée au lieu-dit Le Rest à Ploudaniel, et un frère Jan demeurant au village de Kerogon à Ploudaniel (St Méen).

16B 393 - Acte de Tutelle du 9/4/1695 pour les enfants mineurs (Laurent, François, Pierre, Jan, Janne, Marie, Françoise) de feu Guyon CARDINAL et de Guillemette/Gilette CHOPIN du lieu-dit Le rest à Ploudaniel
Conseil de famille (témoins) :
Jan BOURLOGOT mari de Janne CARDINAL icelle cousine germaine audit deffunt demeurant à La Villeneuve paroisse de Ploudaniel Jan MAZEAS mari de Constance CARDINAL soeur dudit deffunt du village du Merdy en la paroisse de Ploudaniel Allain CHOPIN frère à ladite Gilette CHOPIN veuve demeurant au village de Pentraon paroisse de St Thonan Jan CHOPIN aussi frère germain à la veuve demeurant au village de Kerogon paroisse de Ploudaniel (St Meen) Jan CUEFF cousin germain à ladite veuve demeurant au village de Kerventa paroisse de Ploudaniel Tous d'avis que la veuve soit instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs. Signatures de : allain chopin- Jan Cueff Photo numérisée de l'acte : 238/239

16B 395 - Acte de Tutelle du 13/6/1697 pour les 7 enfants mineurs de feu Guyon CARDINAL et de Gilette CHOPIN du lieu-dit Le rest à Ploudaniel. Note concernant la mère : Gilette tutrice et curatrice remariée à présent avec PAUGAM François
Conseil de famille (témoins) :
TUTELLE : A comparue Gilette CHOPIN veuve de deffunt Guyon CARDINAL et tutrice des enfants de leur mariage et à présent convollée en secondes nopces avec François PAUGAM demeurante au lieu de Rest paroisse de Ploudeniel , laquelle a remontré qu'après le décès dudit deffunt Guyon CARDINAL elle fut instituée à tutrice et curatrice des mineurs estant au nombre de sept mais comme elle a à présent convollée en secondes nopces avec ledit PAUGAM et par ce elle a perdu la tutelle et declare vouloir estre continuée en icelle si les parents y consentent , sous l'authorité dudit Paugam Se sont présentés : Allain CHOPIN du village de Pentraon paroisse de St Thonan frère à ladite veuve Jan BOURLOGOT mari de Janne CARDINAL icelle cousine germaine dudit deffunt de village de la Ville Neuve paroisse de Ploudaniel Jan MAZEAS mari de Constance CARDINAL icelle soeur dudit deffunt du village du Merdy dite paroisse Jan CUEFF cousin germain à la veuve du village de Kerventa ditte paroisse de Ploudeniel Jan CHOPIN frère à la veuve du lieu de Kerogon ditte paroisse de Ploudeniel Tous d'avis que ladite CHOPIN soit continuée dans la charge de tutrice et curatrice des mineurs ... Sigatures de : allain chopin- Jan Cueff Photo numérisée de l'acte : Photo 122 jpg feuillet 10v

La filiation de cette fratrie Gilette, Jean et Alain CHOPIN avait été relevée par Thierry dans un message précédent,

Concernant les CHOPIN, j'ai relevé :

CHOPIN Salomon ° ..../1633 Ploudaniel (29) + 1681/.... Ploudaniel (29)
x REST (le) Françoise ° ..../1633 Ploudaniel (29) x 12/10/1648 Ploudaniel (29) + 1648/.... Ploudaniel (29)
|___CHOPIN Gilette ° ../../1652 Ploudaniel (29) + 14/01/1727 Ploudaniel (29)
|___x CARDINAL Guy ° 25/03/1644 Trégarantec (29) x ..../1694 Saint Méen (29) + 15/03/1695 Saint Méen (29)
|___x PAUGAM François x 18/02/1697 Ploudaniel (29) + 18/02/1735 Ploudaniel (29)
|___CHOPIN Jean ° ../../1653 Ploudaniel (29) + 11/05/1732 Saint Méen (29)
|___x BRAS (le) Jeanne ° 21/12/1652 Plounévez Lochrist (29) x 03/02/1681 Plounévez Lochrist (29) + 1682/1690 Plounévez Lochrist (29)
|___x GALLIOU Marguerite x 21/05/1690 Saint Méen (29) + 1690/1692 Saint Méen (29)
|___x GUEN (le) Anne ° ../../1674 x 11/02/1692 Ploudaniel (29) + 09/05/1731 Saint Méen (29)
|___CHOPIN Allain + 1697/.... Saint Thonan (29)

Mais sur la base de l’acte de x ci-dessous, Alain était recteur de St Thonan :

21/05/1690 Saint Méen (Pays : Lesneven ) Mariage
CHOPIN Jean (Lieudit : Ploudaniel) Fils de Salomon et de LE REST Françoise
GALLIOU Marguerite (Lieudit : Ploudaniel) Fille de François , présent et de GUEGUEN Françoise
Témoins : Chopin Alain, recteur de St-Thonan, frère de l'époux, Chopin Gilette et Cardinal Guy, sœur et beau-frère de l'époux, Galliou Luc et François, frères de l'épouse

Sauf erreur dans la transcription des témoins de ce x, il y aurait donc 2 frères CHOPIN prénommés Alain à St Thonan, l’un recteur et l’autre époux de Françoise MINTEUR.

En ce qui concerne l’ascendance de Françoise MINTEUR, elle pourrait être enfant de François MINTEUR x Barbe DENYS/DENEZ. Récif donne 6 enfants pour ce couple nés à St Thonan entre 1636 et 1649, dont Françoise en 1646 :
- 22.10.1636 Goulfen, St Thonan ; p/m : Jehan Le Quelennec, Catherine Abjean
- 12.10.1638 Marie, St Thonan ; p/m : François Peran, Barbara Chopin
- 31.101644 Catherine, St Thonan ; p/m : Pierre Lean, Catherine Keriou
- 18.12.1646 Françoise, St Thonan ; p/m : Guillaume Corre, Barbe Chopin
- 11.05.1649 Marie, St Thonan (Pentraon) ; p/m : Alain Castel, Catherine Broch de Ploudaniel

Un acte précise le lieu de ° (Pentraon), qui doit être le berceau de cette branche MINTEUR.

Je suis preneur de tout commentaire et/ou toute information complémentaire concernant ces 2 ascendances. D’avance merci.

Bien cordialement,
Gilbert Calvarin
CGF 10276

[pondaven]

Bonjour Gilbert

Jean CHOPIN x Marguerite GALLIOU est mon soza .(+le 11-05-1732 à Ploudaniel Saint-méen)
C est son deuxième mariage . Son premier mariage avec Jeanne LE BRAS de Plounevez -Lochrist. Il est le fils de Salomon CHOPIN x Françoise LE REST
Sa soeur est Gilette CHOPIN xGuy CARDINAL xx à François PAUGAM
Son frère est Alain CHOPIN recteur de Saint-Thonan.
Ses enfants (à Jean )de son premier x :
Salomon ( mon soza )x à Marie LE ROUX xx à Marie ABALLEA en 1724
Marie x à Alain LE ROY de Plounevez - Lochrist
Jean ,recteur de Languengar.

Ces CHOPIN sont peut-être parents aux vôtres, vu les prénoms semblables.Il y a un Jean CHOPIN x à Jeanne LE REST présent à Saint- thonan en 1611: naissance d' un Barnabé ou Barbara .
Amicalement
Annick PONDAVEN

[calvarin]

Bonjour Annick,

D'après les 2 actes de tutelle de 1695 et 1697 il y a un Alain CHOPIN, domicilié au village de Pentraon à St Thonan, qui a une soeur Gilette x1 Guyon CARDINAL x2 François PAUGAM, domiciliée au lieu-dit Le Rest à Ploudaniel, et un frère Jan demeurant au village de Kerogon à Ploudaniel (St Méen). Cet Alain CHOPIN est donc aussi un fils de Salomon CHOPIN x Françoise LE REST. Pour moi, il est très probablement celui qui est x1 Françoise MINTEUR x2 Isabelle CAM.

Bien cordialement,
Gilbert Calvarin
CGF 10276

[pondaven]

Bonjour Gilbert

Sauf erreur de ma part, je ne pense pas que Alain CHOPIN xFrançoise MINTEUR soit le frère de Alain CHOPIN recteur de Saint-Thonan c' est ce dernier qui est cité dans la tutelle et c' est toujours lui qui est parrain ou témoin chez son frère Jean et sa soeur Gilette Je ne sais pas lequel des deux Alain est + en 1711 à "Pen an traon", il n'y a pas de témoins. Il y a beaucoup d' années manquantes à Saint- Thonan pour cette période - la.Mais c' est quand même étonnant qu 'ils habitaient au même endroit.

Amicalement
Annick PONDAVEN

[ellegoet]

Bonjour à tous
Voici la signature de Allain Chopin de la tutelle 16 B 393


J'ai fait le ménage dans mon logiciel Photos , avec trop de zèle sans doute , et j'ai probablement effacé par erreur la 16 B 395
Si Jo Rozec passe par là , il pourrait peut-être fournir celle de la 16B 395

La signature ne ressemble pas à celle d'un prêtre qui est en général suivie de pbre .
Il est peut-être possible de retrouver les signatures de ces Allain sur d'autres actes .

Bonnes fêtes de Noël

[pondaven]

Bonsoir à tous

Pour moi , c'est la même signature que celle du mariage de Gilette et François PAUGAM (voir la photo de Claudie DELAVAYNNE)

Amicalement
Annick PONDAVEN

[ellegoet]

Bonsoir Annick

C'est la même signature.C'est donc le prêtre ?
Il signe aussi au 3ème mariage de son frère Jean à Ploudaniel, j'ai demandé la photo , cela fera une comparaison de plus

Amicalement

[calvarin]

Bonsoir à tous,

Merci à Jacques pour la photo de la signature d’Allain Chopin de la tutelle de 1695. C’est effectivement la même signature que celle du x de Gilette et François Paugam ; mais dans cet acte de x, le témoin Allain Chopin n’est pas qualifié de prêtre. Il peut donc s’agir d’Allain x Françoise Minteur xx Isabelle Cam.

Il faudrait voir la photo de l’acte de x de Jean Chopin avec Anne Le Guen dans lequel Alain Chopin est qualifié de recteur de St-Thonan, pour comparer les signatures.

mariage - 21/05/1690 - Saint-Méen
CHOPIN Jean Domicilié à Ploudaniel, fils de Salomon et de Françoise LE REST
GALLIOU Marguerite Domiciliée à Ploudaniel,fille de François, présent et de Françoise GUEGUEN Témoins : Chopin Alain, recteur de St-Thonan, frère de l'époux, Chopin Gilette et Cardinal Guy, soeur et beau-frère de l'époux, Galliou Luc et François, frères de l'épouse

Identifiant CGF de l'acte : M-1690-2925500-61220-00012 - (Relevé 'BMS <=1792')

Je rejoins Jacques sur le fait que la signature d’un prêtre est généralement précédée de pbre. De plus, il me semble, mais sans certitude, que dans les actes officiels (aveux, tutelles…) les prêtres sont généralement qualifiés de messire, ce qui n’est pas le cas dans les tutelles de 1695 et 1697.

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin CGF 10276

[Claudine DELAVEYNE]

Il faudrait voir la photo de l’acte de x de Jean Chopin avec Anne Le Guen dans lequel Alain Chopin est qualifié de recteur de St-Thonan, pour comparer les signatures.

Voici l'acte mais il n'est pas précisé qu'il est prêtre, et la signature ne le confirme pas !!

Bonne soirée