Marie LE COROLLER X Pierre LOURGOUILLOUX 1696 à Guellevain

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Philou2A
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Marie LE COROLLER X Pierre LOURGOUILLOUX 1696 à Guellevain

Messagepar Philou2A » 13/05/2018 12:47

Bonjour à tous,

Plusieurs contributeurs sur Geneanet présentent cette Marie COROLLER comme la fille °1661 de Gilles (X Catherine MEVELLEC):

mariage - 27/02/1696 - Guellevain
L' OURGOUILLOUX Pierre
de Edern
LE COROLLER Marie
de Edern
Témoins : Alain Et Marie Le Guillou, Corentin Le Coroller, Alain Moyzan.

sépulture - 03/03/1750 - Guellevain (Lannearnec)
LE COROLLER Marie âgé de 80 ans
Témoins : Le coroller guillaume benoit marie et le grand jean 


Je ne trouve aucune information permettant d'étayer cette filiation.

Par contre, les P/M des deux premiers enfants du couple apportent confirmation d'une toute autre filiation:

baptême - 24/02/1697 - Guellevain (Lannarnec)
L' OURGOUILLOUX Françoise enfant de Pierre et de Marie LE COROLLER
Parrain : Guillou Alain
Marraine : Le Grand Françoise

baptême - 22/03/1699 - Guellevain (Lannarnec)
L' OURGOUILLOUX Corentin enfant de Pierre et de Marie COROLLER
Parrain : Coroller Corentin
Marraine : Le Guillou Marie


Cette Marie LE COROLLER 1680-1750 (X 1696 Pierre LOURGOUILLOUX 1661-1719) est, à coup sûr, la fille de Corentin LE COROLLER (X Françoise LE GRAND 1642-1700) d'Edern / Stang Kergoullas.

Le témoin en 1750 est le frère de la défunte: Guillaume 1678-1754 (X 1700 Marguerite LE GADAL 1673-1739) d'Edern / Stang Kergoullas.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
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Vital Le Dez
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Re: Marie LE COROLLER X Pierre LOURGOUILLOUX 1696 à Guellevain

Messagepar Vital Le Dez » 13/05/2018 19:03

Bonjour Philippe,

Je suis d'accord avec ce raisonnement.
Retrouver la parenté (maternelle) de Corentin Coroller est par contre délicat: si on peut affirmer qu'il est fils de Guillaume, suivant sa déclaration pour Stang Kergoulas du 19/10/1678 (tant pour lui que Jean Coroller fils défunte Marguerite Le Caugant, et Catherine Le Camus veuve défunt Jacques Le Caugant, tenant ses héritages de la succession de défunt Guillaume Coroller son père), le nom de sa mère n'est pas formellement prouvé.
On sait que Corentin Coroller de Stang Kergoulas est témoin le 09/04/1696 de la tutelle des trois enfants mineurs de Guillaume Coroller x Isabelle Christien, où il est déclaré frère du défunt père des mineurs; à cette tutelle sont également présents pour la parenté paternelle Guillaume Balbouz cousin germain au père desdits mineurs demeurant au lieu de Stangian, Guillaume Jacq oncle allié auxdits mineurs demeurant au lieu de Troyen et Allain Le Grand cousin germain auxdits mineurs de l'estoc paternel demeurant au village de Ker... (déchiré)
Ces témoins permettent d'affirmer que le défunt Guillaume Coroller époux Isabelle Christien est fils de Guillaume Coroller mort en 1656 (son dernier enfant est déclaré posthume à son baptême) et Isabelle Le Grand mariés vers 1637 environ.
On sait donc que Corentin Coroller époux vers 1661 de Françoise Le Grand est frère (ou demi-frère) de Guillaume Coroller fils Guillaume et Isabelle Le Grand, et donc né avant 1647
On ne trouve pas son baptême sur les registres, mais surtout Corentin Coroller contribue au rentier d'Edern dès l'année 1658 pour le village de Kergoulas à la somme 20 sols monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées, ce qui permet d'affirmer qu'il est né au plus tard en 1633, très certainement en 1632 car il apparaît pour la 1ère fois sur le rentier en l'année 1658, après Guillaume Coroller qui contribue pour la dernière fois en 1656 (et qui doit donc être le Guillaume mort en 1656, son père): on peut donc dire que soit Guillaume Coroller s'est marié avec Isabelle Le Grand soit avant 1631, soit que Corentin Coroller né vers 1632 (en tout cas avant 1633) est le fils d'une 1ère épouse de Guillaume Coroller, ce qui est le plus probable car Corentin épouse lui-même une Le Grand, sans doute pour renforcer des liens avec sa belle-mère.
A ce jour je n'ai pas trouvé d'éléments convaincants pour déterminer la mère de Corentin Coroller, 1ère épouse vers 1630/1631 de Guillaume Coroller (le jeune) remarié vers 1637 à Isabelle Le Grand; sa déclaration de 1678 me laisse penser qu'il pourrait être fils d'une Caugant de Guellevain.
Une autre tutelle de 1696 faisant intervenir Corentin Coroller prouve de façon indubitable qu'il est petit-fils de Michel COROLLER et non de Guillaume COROLLER époux Marie COSQUERIC

Bien amicalement,

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Philou2A
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Re: Marie LE COROLLER X Pierre LOURGOUILLOUX 1696 à Guellevain

Messagepar Philou2A » 13/05/2018 20:02

Bonjour Vital,

Corentin LE COROLLER est, avec ses frères et soeurs, cité comme témoin au décès de leur mère:

sépulture - 25/03/1681 - Edern (Stanc kergoullas)
LE GRAND Isabelle Conjoint : Guillaume LE COROLLER
Témoins : Le coroller guillaume,corentin,allain,marie et adelice 

Celle-ci est , en tant que grand-mère, la marraine du 1er enfant de Corentin:

baptême - 10/06/1662 - Edern
LE COROLLER Ysabelle enfant de Corantin et de Françoise LE GRAND
Parrain : Le Grand Pierre
Marraine : Le Grand Isabelle

Le parrain est l'autre grand-père de l'enfant: Pierre LE GRAND (X Isabelle LE TOUCHER).

Très amicalement
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Vital Le Dez
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Re: Marie LE COROLLER X Pierre LOURGOUILLOUX 1696 à Guellevain

Messagepar Vital Le Dez » 13/05/2018 20:43

Re,

Oui j'avais connaissance de ces éléments mais je pense qu'Isabelle Le Grand n'était que la belle-mère: quand la vraie grand-mère est morte elle ne peut être marraine et on voit assez souvent, quand c'est possible de le prouver, la "belle-grand-mère" jouer ce rôle. Et vue l'âge de Corentin, il ne devait pas avoir plus de 6 ans au mariage de son père avec Isabelle Le Grand qui l'a donc élevé.
En tout état de cause son apparition sur le rôle rentier d'Edern en 1658 impose qu'il avait au minimum 25 ans, âge requis pour être contribuant, donc né au plus tard en 1633: s'il est fils d'Isabelle Le Grand, cette dernière a nécessairement épousé Guillaume Coroller au plus tard en 1632: curieux dans ces conditions qu'on ne trouve aucun enfant du couple avant 1638 alors que les registres d'Edern n'ont pas de lacune notable à cette époque.
Pierre LE GRAND beau-père (par alliance) de Corentin Coroller est mort en 1668 suivant la déclaration de son gendre du 05/10/1678 pour ses terres à Pennaneach et Typoas Edern

À voir

Amicalement,


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