Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

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Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

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Thierry@29
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Thierry@29 » 18/07/2018 18:10

Dernier message de la page précédente :

Bonjour

Mauvaise nouvelle : Ernest Marie LE BRAS fils de Jean François et Marie Anne LE GUEN est + 14/09/1854 à Brest Recouvrance âgé de 9 mois 1/2
:( :(

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Thierry

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Philou2A
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Philou2A » 18/07/2018 18:19

Bonsoir Thierry, bonsoir Hervé, bonsoir à tous,

Merci pour l'intérêt porté à cette recherche collective oh combien passionnante...
J'imagine la déception pour Laurent qui se voyait déjà en train de monter son arbre sur plusieurs générations.

Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php

laurent.alliance
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 18/07/2018 19:18

Bonjour Hervé,
j'étais en train de vous lire avec la plus grande attention lorsque le verdict est tombé, fruit des recherches de Thierry que je remercie au passage.
Ernest ALLIANCE n'est pas Ernest LE BRAS.
Malgré ce dénouement logique somme toute d'après vos explications, je reste curieux des recherches que vous pourrez effectuer dans les registres de tutelles et de paiement des nourrices, et je vous en remercie par avance, quand aux recherches dans les registres de baptêmes à l' évêché de Quimper,
j'envisage déjà de les effectuer lors d'un prochain passage en presqu'île. Je pourrai au moins s'il y figure découvrir sa véritable date de naissance et la commune.
Y a t'il des formalités particulières à effectuer pour accéder à ces registres, ou bien une simple prise de rendez-vous suffit ?
Merci encore à toutes et tous pour vos recherches.
Dans l'attente de vous lire.
Laurent ALLIANCE

Hervé Baudy
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Hervé Baudy » 18/07/2018 19:45

Bonsoir Laurent

Pour l'Evêché de Quimper, je n'ai pas le mode d'emploi actuel : j'y suis passé il y a une dizaine d'années, et il fallait prendre rendez-vous, parce que l'archiviste n'était pas là en permanence. Il faut également vous assurer que les registres de baptême que vous recherchez s'y trouvent bien. Donc prendre renseignements et Rdv au préalable. Peut-être un co-listier aurait-il des renseignements plus récents ?

Pour les AD Brest, registre des tutelles et des nourrices, je passerai en début de semaine et vous transmettrai les résultats. (ouvert seulement du lundi au mercredi).

Désolé pour votre impasse, mais c'est le cas dans pas mal de généalogies (enfant trouvé). Ou encore, et c'est mon cas, une ancêtre qui a "fauté" (c'est toujours la femme qui "faute", n'est-ce pas...) et le père est inconnu.
Cordialement
Hervé Baudy

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Thierry@29
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Thierry@29 » 18/07/2018 20:18

Notez que l'on retrouve de nombreux registres de baptêmes (exemplaire paroissial) aux AD29 en série V, voir inventaires ici
http://mnesys-portail.archives-finister ... VDEPOT.xml

"Registres de catholicité : établis en double exemplaire depuis 1859 sur des imprimés diffusés par l'évêché ; l'un des exemplaires est adressé annuellement au secrétariat de l'évêché. La collection déposée par les paroisses aux Archives départementales s'arrête à 1858 ; elle comporte quelques cahiers de baptêmes de prêtres réfractaires et constitutionnels de 1793 à 1801 ; puis, à partir de 1802, une série de registres de baptêmes et mariages groupés ou une série de baptêmes complets et de mariages très incomplets ; les registres de sépultures n'ont pas été tenus régulièrement en tant que cahiers de sacrement, mais on en retrouve parfois de contenus dans les annonces de services et messes ou dans le casuel noir."

Les baptêmes de Brest après 1793 ne semblent pas avoir été déposés à Quimper : ils sont toujours en paroisses ou aux archives municipales de Brest peut être ? Le double doit être à l’évêché à Quimper.

Bonnes recherches

Thierry

Hervé Baudy
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Hervé Baudy » 23/07/2018 11:46

Bonjour Laurent, et tous.

Ernest ALLIANCE est parti en nourrice chez Marguerite LABASQUE, épouse de Alain DANIEL, cultivateurs à Kergreis, Telgruc.
Il y est resté en apprentissage après ses 12 ans, puis chez Pierre GOURMELON, toujours à Telgruc.
Il a donc dû bien s'insérer dans la famille, puisqu'il n'a pas changé de parents nourriciers avant ses 12 ans, et que ceux-ci l'ont conservé par la suite en apprentissage.

Pourriez-vous m'adresser un mail ("contact" à droite ---->), afin que je puisse vous transmettre les photos.
Cordialement

Hervé Baudy

laurent.alliance
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 23/07/2018 15:34

Hervé Baudy a écrit :Bonjour Laurent, et tous.

Ernest ALLIANCE est parti en nourrice chez Marguerite LABASQUE, épouse de Alain DANIEL, cultivateurs à Kergreis, Telgruc.
Il y est resté en apprentissage après ses 12 ans, puis chez Pierre GOURMELON, toujours à Telgruc.
Il a donc dû bien s'insérer dans la famille, puisqu'il n'a pas changé de parents nourriciers avant ses 12 ans, et que ceux-ci l'ont conservé par la suite en apprentissage.

Pourriez-vous m'adresser un mail ("contact" à droite ---->), afin que je puisse vous transmettre les photos.




Bonjour Hervé, voici mon adresse, laurentalliance at gmail.com
Modifié en dernier par Maryse Schreiner le 23/07/2018 15:39, modifié 2 fois.
Raison : Raison : adresse modifiée (Maryse) Il suffit de cliquer à droite de contact sous le nom pour joindre un colistier.
Laurent ALLIANCE

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framevellec (†)
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar framevellec (†) » 23/07/2018 19:04

Bonsoir Laurent et tou(t)es,

Alain DANIEL et Marguerite LABASQUE ont eu eux même 6 enfants entre 1849 et 1865 et Ernest a certainement su s'intégrer dans cette fratrie, lui qui était voué à vivre en marge d'une quelconque vie familiale ...

Le couple x le 15/02/1848, ont eu un 1er enfant (Jean) le 11/11/1849, suivi d'une fille (Marie Jeanne) le 17/02/1853 et c'est là qu’apparaît le petit Ernest ALLIANCE ...
Viendront ensuite :
- Marie Louise ° le 11 février 1856,
- Jean Pierre ° le 19 février 1859,
- Pierre Marie ° le le 5 mai 1861,puis un second
- Pierre Marie ° le 31 juillet 1865


Cordialement,
François
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net

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chris34
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar chris34 » 25/07/2018 13:47

Bonjour Laurent ,
J'ai essayé de regarder ce que cela pouvait bien donner en regardant dans la Base Recif pour les Naissances de garçons en 1853 avec une mère célibataire (plus de probabilité pour une mère célibataire de déposer un enfant au Tour de Brest ,pas mal déjà de retrouver la mère d'Ernest ALLIANCE :wink: ) :
En fait ,on obtient 7 réponses (beaucoup plus certainement en étudiant l'ensemble des Registres de Naissances du 29 pour cette année là ).
Un cas intéressant qui n'est visiblement pas celui qui vous préoccupe ,mais qui vous présente une situation qui a eu lieu à la même époque que la Naissance d'Ernest ALLIANCE ,et qui vous montre que l'on peut retrouver 2 Actes de Naissance pour la même personne dans un pays bien organisé comme la France .

Naissance - 21/10/1853 - Pont-l'Abbé
CLAUSER Charles Jean Marie Joseph
fils de Jean, Tailleur de pierres , âgé de 26 ans et de Marie Jeanne DRAOULEC, Couturière
Témoins : LOUSSOUARN Jean François Marie , 31 ans , sabotier QUITTOT Jean Marie , 31 ans , menuisier VOIR ACTE DE NAISSANCE DU 10/11/1853
Notes : et Mlle DRAOULEC Marie Jeanne , couturière et célibataire se reconnaissent père et mère de l'enfant dont est enceinte la dite Marie Jeanne DRAOULEC . En marge : L'enfant reconnu ci dessus par ses père et mère est né le 10/11/1853
Mentions marginales : CLAUSER Jean , tailleur de pierres et célibataire , 26 ans , domicilié à Aspack canton d'Alkirch département du Haut Rhin et actuellement fusilier à la 5éme compagnie du 2éme bataillon du 30éme régiment d'infanterie de ligne en garnison à Brest
Identifiant CGF de l'acte : N-1853-2922000-50192-07217 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')


Naissance - 10/11/1853 - Pont-l'Abbé (La Halle)
CLAUSER Charles Jean Marie Joseph
fils de Jean, Tailleur de pierres , âgé de 26 ans et de Marie Jeanne DRAOULEC, Couturière , âgée de 18 ans
Témoins : déclarante : LE BECHENNEC Marie Michéle , 67 ans , sage femme , Vve de LE RESTE Jacques , maçon NICOLAS Pierre Charles Marie , 27 ans , menuisier GUITTOT Jean Marie , 31 ans , menuisier
Notes : qui dans le même acte a été également reconnu par sa mère en marge + à Dunkerque le 22/04/1882 , jugement transcrit à Pont L'Abbé le 23/11/1888 " VOIR ACTE DE RECONNAISSANCE ENFANT NON NE" DU 21/10/1853 père et mère célibataire
Mentions marginales : Par acte inscrit le 21/10 dernier Jean CLAUSER domicilié à Aspack canton d'Alkirch département du Haut Rhin fusilier à la 5éme compagnie du 2éme régiment d'infanterie de ligne en garnison à Brest s'est reconnu être le père de cet enfant suite n
Identifiant CGF de l'acte : N-1853-2922000-50192-07226 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')


Il semble donc possible qu'un Acte de Naissance traîne quelque part (pas nécessairement à BREST ) et qui pourrait vous donner la solution ou une partie de cette solution ,ou encore cet Acte de Baptême (si on veut bien faire confiance à la personne qui a rédigé (savait écrire ,une information) le billet accompagnant l'enfant)

Cordialement
Christophe
Christophe Payet CGF10720

laurent.alliance
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar laurent.alliance » 03/08/2018 21:15

Merci Hervé pour les documents que vous m'avez envoyé, ils sont très intéressants et Christophe pour vos recherches qui me confortent dans l'idée qu'il y a quelque chose à découvrir quelque part.
Je ne sais pas quand j'aurai le temps d' effectuer ces recherches probablement pas avant d'être à la retraite autrement dit ce n'est pas pour demain mais si j'y parviens avant je vous tiendrai au courant :wink:
Bel été à tous.
Laurent ALLIANCE

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Nathalie Bervas
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Re: Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

Messagepar Nathalie Bervas » 07/10/2018 13:32

Bonjour Laurent, Bonjour à tous :P

J'arrive bien après la bataille..... :roll: Mais je partage totalement la conclusion de Hervé : La piste Ernest LE BRAS n'en était pas une.

Malheureusement Laurent, tout comme moi, vous devez vous résoudre à l'idée que nous ne trouverez jamais la trace des parents du petit Ernest Espoir....
Mais soyez réconforté : Ernest a vécu (nombre de bébés mouraient très vite) et il est resté chez ses parents nourriciers après ses 12 ans, age du placement en apprentissage. Ce fut aussi le cas de mon arrière arrière grand père, Théophile MALO. Je le prends comme un signe d'une famille nourricière aimante, attachée à l'enfant, qui ne l'a pas rendu à l'administration pour s'en débarrasser à 12 ans. Même si les parents touchaient une "rente de 50 Francs" pour les dédommager de garder l'enfant, je ne pense pas ici que ce choix fut uniquement motivé par l'appât du gain.

Bien sur, c'était une source de revenus supplémentaires que de prendre des petits trouvés en nourrice, 10 francs par mois. Si certaines familles le faisaient juste pour l'argent, et laissaient les nourrissons sans soins, les amenant à une mort certaine, d'autres se prenaient vraiment d'amour pour ces petits.
Dans mon cas, je sais que mon Théophile était considéré comme un fils à part entière. Il a été accueilli alors que la maman venait de perdre son bébé de 3 mois. Elle a donné son lait à Théophile, qui a remplacé ce fils perdu. A tel point qu'il épousera sa "cousine", nièce de sa mère nourricière.

Juste une petite précision : le couple nourricier DANIEL X LABASQUE accueille un autre enfant trouvé, la petite Marie JONAS, déposée au Tour de Brest le 18/01/1851. Elle est présente au recensement de 1856. Le couple vit alors chez les parents de Marguerite (Yves LABASQUE X Marguerite BOUSSARD), avec Ernest, Marie et leur propre fille Jeanne âgée de 6 ans. Également 2 domestiques au foyer : Louis FAVARDIN et Pauline ALEXANDRINE.
Début 1861, un troisième enfant trouvé est au foyer. Une petite Barbe BARANO. Déposée au Tour de Brest le 20/03/1857. Malheureusement, Barbe décédera le 05/06/1861, au domicile de ses parents nourriciers.
La petite Marie JONAS , comme Ernest, aura la chance de vivre. Elle épousera Hervé GOUEZEC le 21/05/1882, toujours à Telgruc. Preuve qu'elle aussi était aimée comme une fille : son père nourricier Alain DANIEL est son témoin de mariage.

Un dernier point : j'ai été contactée la semaine dernière par Michèle ALLIANCE, qui souhaitait des précisions sur le même Ernest.
J'imagine bien sûr que Michèle est de votre famille ?

A bientôt tous :D
Nath BERVAS
CGF 13485
Brest / Presqu'île de Crozon
BERVAS /MALO /BEYOU /GOURAY / ROSUEL


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