Expression cousin germain au paternel du mineur

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Jean Jacques BRENEOL
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Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 23/05/2019 9:13

Bonjour

Jusqu'à présent je pensais que l'expression "cousin germain au paternel/maternel du mineur" voulait dire que le témoin était cousin germain du mineur du côté paternel du mineur mais l'acte suivant me fait douter :


16 B 395 Cour de Landerneau
Photo 040 JPG
feuillet:
du 22 octobre 1697
EMANCIPATION
Ont comparus Michel et Marie Le GAL frère et soeur , enfants mineurs de deffunt Guillaume Le GAL et Marguerite
LESTOBEC demeurant scavoir ledit Michel au village de Beuzidou paroisse de Dirinon et ladite Marguerite au village
de Kergreven treve de Trelevenez paroisse du Treou lesquels ont remontré avoir l'age de dix sept ans prévu par la
coutume et mesme scavoir ledit Michel 23 et ladite Marie 21 ans comme ils justifient par leurs extraits d'age signes
collectivement Y. Mocair prestre curé de Trelevenez paroisse du Treou .....et requièrent estre émancipés et que leur soit
donné pour curateurs particuliers scavoir pour ledit Michel Le GAL , Ollivier KERCOAZ du lieu de Kerifin en ladite
paroisse du Treou et ladite Marie Le GAL , Yves HENRY du lieu de ......niaut? en la paroisse de Ploudiry
Se sont présentés:
Andre Le GAL du village de Kerivien paroisse du Treou frère germain auxdits mineurs
Guillaume GUILLERM mari de Anne an HELLEOUET de ladite paroisse , icelle cousine germaine au paternel desdits
mineurs
Mathieu CHAPALEN du village de Coatuel de ladite paroisse mari de Marie SCEVAER icelle cousine germaine au
maternel desdits mineurs
Guillaume DENNIEL du village de Penchrep paroisse de Dirinon cousin né de germain auxdits mineurs
Yves JAC du lieu de Beuzidou prédite paroisse mari de Renee SALAUN icelle cousine germaine auxdits mineurs
Tous d'avis que les mineurs soient émancipés de justice ....
Signature de : G: Deniel
Se sont aussi présentés lesdits KERCOAZ et HENRY lesquels déclarent accepter la charge ....et a ledit Ollivier
KERCOAZ signé: ollivier Kchoaz

Source Jacques ELLEOUET


Les mineurs sont enfants de Guillaume LE GALL x Marguerite LE STOBEC

Renee SALAUN icelle cousine germaine auxdits mineurs ne pose pas de problème : elle est fille de François SALAUN x Catherine LE STOBEC

Par contre

Anne an HELLEOUET de ladite paroisse , icelle cousine germaine au paternel desdits mineurs est fille de Hervé HELLEOUET et de Marie KERUZORE donc aucun patronyme commun avec les mineurs

Marie SCEVAER icelle cousine germaine au maternel desdits mineurs serait fille de Guillaume et de Catherine CORNEC ; sa mère Catherine CORNEC semble liée aux LE STOBEC :

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :171 JPG
feuillet :26 V
du 4 février 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparu Guillaume CORNEC fils de deffunt Thomas CORNEC et Françoise ROCHEL demeurant au lieu de
Kerjestin treffe de Treflevenez paroisse du Treou , lequel a remontré qu'il recherche en mariage Janne CAROFF fille
de Philipe CARO du lieu de Rundrez paroisse de Hanvec et requiert que le mariage soit décrété de justice
Signé: g: Cornec
Se sont présentés:
François Le SCEVAER cousin germain audit mineur en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerezellou paroisse du
Treou
François LESTOBEC cousin né de germain audit mineur demeurant au lieu de Coz henerz
François CORNEC oncle dudit mineur demeurant au lieu de Kerjestin au Treou
François NICOLAS cousin germain à la mère du remontrant demeurant au lieu de Landiagarz paroisse de Ploudiry
Mathieu CHAPALAIN aussi cousin germain à la mère du mineur demeurant à Coathuel , Le Treou
Thomas ROCHEL parent au quart degré audit mineur demeurant audit lieu de Kerjestin
Tous d'avis que le mariage d'entre ledit guillaume CORNEC et ladite Janne CAROFF soit décrété de justice
Signatures de : françois scevaer - F Lestobec


D'où ma question

un "cousin germain au paternel/maternel du mineur" au lieu d'être cousin germain du mineur du côté paternel/maternel du mineur, le témoin ne serait il pas cousin germain du père/de la mère du mineur ?

autrement dit : "paternel" = "père" et "maternel" = mère"

merci
Modifié en dernier par Jean Jacques BRENEOL le 23/05/2019 9:32, modifié 1 fois.
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ellegoet
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar ellegoet » 23/05/2019 9:32

Bonjour Jean Jacques

Il s'agit de là de l'émancipation des enfants.
Il me semble que pour la tutelle les degrés de parenté sont un peu différents:

16 B 380 Cour de Landerneau
Photo 6568 JPG
Feuillet: 5 V
Du 13 mai 1681
Procédant à la pourvoyance des enfants mineurs de deffunts Guillaume Le GALL et Marguerite LESTOBEC , ledit Le GALL décédé au village de Boteury paroisse du Treffou puis le mois :Guillaume quinze ans, Andre quatorze ans, François douze ans, Michel sept ans et Marie quatre ans huit mois ont comparus les parents ci-après:
Scavoir:
Yves Le GALL cousin germain audit deffunt demeurant au village de Lavalot paroisse de Ploudiry treffe de Logueguinaire
Jan CHAPELLAIN aussi cousin germain au feu père des mineurs demeurant au lieu de Keranquere paroisse de Plouneventer
Allain HENRY pareillement cousin germain audit deffunt demeurant au village de Landiargars paroisse de Ploudiry
Mathieu CHAPELLAIN cousin né de germain audit deffunt père des mineurs demeurant au village de Bocazrel audit Ploudiry
Lesquels parents paternels ouis sont d'avis que Guillaume DENIEL cousin germain à la feue mère des mineurs demeurant au manoir de Penhep paroisse de Dirinon soit cré et institué à tuteur et curateur auxdits mineurs et en cas d'excuse Yves Le MAGUET dudit manoir de Penhep , frère germain à Marie Le MAGUET ayeulle auxdits mineurs en l'estoc maternel .
Signatures de : Yves le gall- Jan chapellain
Aussi ont comparus:
Guillaume LESTOBEC ayeul maternel desdits mineurs demeurant au village de Boteury paroisse du Treffou
Yves Le MAGUET frère germain à l'ayeulle maternelle des mineurs demeurant au manoir de Penhep paroisse de Dirinon
Hervé MAGUET frère germain à l'ayeulle des mineurs demeurant au village de Camblan audit Dirinon
Jan DENIEL cousin germain à la deffunte mère des mineurs demeurant au village de Cleuz bras ditte paroisse de Dirinon
Guillaume et Louis DENIEL frères cousins germains à la ditte deffunte Marguerite STOBEC demeurant audit manoir de Penhep
François Le BRIZ mari de Janne DENIEL icelle cousine germaine à la deffunte mère des mineurs demeurant au lieu de Trebaulin paroisse de Dirinon
Jacques Le SCEVAER mari de Renée SALAUN cousine germaine auxdits mineurs demeurant à la metterie de Beuzidou paroisse de Dirinon
François CORNEC cousin germain à la mère des mineurs demeurant au village de Kerjestin paroisse du Treffou
Mathieu CHAPALLAIN mari de Marie Le SCEVAER icelle cousine née de germain aux mineurs demeurant au village de Coathuel paroisse du Treffou
Guillaume Le BRELIVET cousin germain à la deffunte mère des mineurs demeurant au lieu de Kerlogoden ditte paroisse du Treffou
Tous d'avis que François Le STOBEC frère germain à la deffunte mère des mineurs et demeurant proche de la sittuation de leurs biens leur soit cré et institué à tuteur et curateur et en cas d'excuses nomment Yves Le GALL cousin germain au feu père des mineurs demeurant au village de Lavallot treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry et ledit Le STOBEC demeurant au manoir de Kervezellou paroisse du Treou
Signatures de : Jan Deniel- G:Deniel- Guillaume brelivet- Louis Deniel-
Lesdits Yves Le GALL, Jan et Mathieu CHAPALLAIN , de Bocazrel et HENRY d'abondant ouis ont dict approuver la nomination faite par lesdits parents maternels de François LESTOBEC à tuteur et curateur des mineurs et sont d'avis qu'il soit institué en la charge
Signatures de : Yves Le gall- Jan Chapellain
Sur quoi oui ledit François Le STOBEC frère germain à la deffunte mère des mineurs demeurant au manoir de Kervezellou paroisse du Treffou déclare accepter la charge
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 23/05/2019 9:39

Jacques, j'ai rajouté un exemple ci dessus à propos de Marie CEVAER fille de Guillaume et de Catherine CORNEC avec un acte sur les CORNEC où l'on retrouve un LE STOBEC !
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ellegoet
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar ellegoet » 23/05/2019 10:45

Re

J'en arrive à la configuration suivante, ou tous les liens de parentés ne sont pas justifiés .

le STOBEC
| ...le STOBEC Guillaume D : ../../1682
| ...x le MAGUET Marie
| ...| ...le STOBEC François
| ...| ...x LEON Catherine M : gk 28/11/1671 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...le STOBEC François N : gk 31/01/1674 Treflevenez
| ...| ...| ...le STOBEC Marguerite N : gk 31/01/1674 Treflevenez
| ...| ...x VERVEUR Marguerite N : Dirinon M : gk 08/10/1674 Treflevenez D : gk 25/06/1690 Treflevenez
| ...| ...x CEVAER Isabelle M : gk 19/02/1691 Tréflévénez (29)
| ...| ...le STOBEC Marguerite
| ...| ...xle GALL Guillaume
| ...| ...| ...le GALL Guillaume N : gk 23/07/1665 Tréflévénez (29) D : ../../1697 La Martyre
| ...| ...| ...x DENIEL Marie M : gk 16/07/1695 La Martyre
| ...| ...| ...le GALL Andre N : gk 22/06/1667 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...le GALL François N : gk 22/01/1669 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...le GALL Michel N : 08/04/1674 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...le GALL Marie N : gk 25/09/1676 Tréflévénez (29)
| ...| ...STOBEC Catherine N : 1647/1649 D : gk 05/03/1708 Tréflévénez (29)
| ...| ...x SALAUN François M : gk 30/11/1658 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...SALAUN Hamon N : 13/06/1661 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...x KERHOAS Constance N : 24/10/1666 Le Trehou M : gk 01/12/1685 Le Trehou
| ...| ...| ...SALAUN Renee N : gk 24/05/1663 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...x CEVAER Jacques M : gk 04/11/1680 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...x JACQ Yves N : Hanvec M : gk 24/01/1689 Saint-Urbain
| ...| ...| ...SALAUN Mathieu N : gk 19/01/1665 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...SALAUN Marguerite N : gk 26/12/1666 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...x MADEC Guillaume N : 1658/1660 D : gk 20/05/1694 Treflevenez
| ...| ...| ...x KERHOAS Olivier N : gk 11/03/1669 Le Trehou M : gk 07/02/1695 Treflenevez D : ../../1698 Treflevenez
| ...| ...| ...SALAUN Jeanne N : gk 28/12/1668 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...SALAUN François N : gk 18/03/1671 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...SALAUN Yves D : Irvillac
| ...| ...| ...SALAUN Yvonne N : gk 13/06/1672 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...SALAUN Guillaume N : gk 02/02/1675 Tréflévénez (29)
| ...le STOBEC Constance D : gk 07/04/1662 Ploudiry (29)
| ...x CORNEC Ambroise M : 04/09/1624 Ploudiry (29) D : gk ../04/1662 Ploudiry (29)
| ...| ...CORNEC Ambroise N : gk 04/04/1628 Ploudiry (29)
| ...| ...CORNEC Françoise N : gk 04/01/1629 Ploudiry (29)
| ...| ...CORNEC François
| ...| ...CORNEC Yves N : gk 23/07/1632 Ploudiry (29)
| ...| ...x MIGADEL Jeanne M : gk 06/05/1669 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...CORNEC Jeanne
| ...| ...| ...x GUILLERM François M : gk 30/01/1702 Ploudiry (29)
| ...| ...CORNEC Catherine N : 28/03/1636 Ploudiry (29)
| ...| ...x CEVAER Guillaume
| ...| ...| ...CEVAER Marie
| ...| ...| ...xCHAPALAIN Mathieu N : 1648/1650 La Martyre M : gk 24/11/1672 Treflevenez D : gk 01/01/1723 Treflevenez

| ...| ...| ...CEVAER Guillaume N : gk 11/01/1655 Tréflévénez (29)
| ...| ...| ...x BARON Jeanne N : Sa M : gk 25/02/1686 Saint-Urbain (29)
| ...| ...| ...CEVAER François N : gk 05/06/1663 Tréflévénez (29)
| ...| ...CORNEC Martin N : gk 25/09/1639 Ploudiry (29)
| ...| ...CORNEC Jean N : gk 09/06/1642 Ploudiry (29)
| ...| ...x le BOUGUEN Isabelle M : gk 01/06/1671 Ploudiry (29)
| ...| ...CORNEC Thomas
| ...| ...x ROCHEL Françoise
| ...| ...| ...CORNEC Guillaume
| ...| ...| ...x CAROFF Jeanne M : gk 07/02/1690 Treflevenez

Pour le décret de mariage de Thomas CORNEC , François Le STOBEC est bien son cousin né de germain.
Pour la tutelle des enfants de Guillaume Le GALL et Marguerite Le STOBEC, Marie Le SCEVAER x Mathieu CHAPALAIN est bien cousine née de germain des mineurs
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 23/05/2019 12:55

Bonjour Jacques

merci pour votre construction sur les STOBEC

J'avais deux François STOBEC l'un x Catherine LEON xx Marguerite VERVEUR l'autre x Isabelle CEVAER ;j'ai pu les fusionner


question : vous mettez Guillaume STOBEC x Marie MAGUET frère de Constance x Ambroise CORNEC

de mon côté j'avais rajouté une sœur à Constance STOBEC : guillemette STOBEC marraine de son neveu Jean CORNEC né le 09/06/1642 Ploudiry

par contre je n'est pas mis pour l'instant Guillaume STOBEC frère de Constance et de Guillemette car Constance a eu des enfants de 1628 à 1642

alors que Guillaume STOBEC x Marie MAGUET a eu au moins 5 enfants dont 1 né en 1656

baptême - 23/05/1656 - Tréflévénez
STOBEC Guillaume
enfant de Guillaume et de Marie MAGUET
Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2928600-51403-00070 - (Relevé 'BMS <=1792')

j'aurais tendance à penser que Guillaume STOBEC est un neveu et non un frère à Constance et de Guillemette

C'est ce décalage de génération qui donc me fait douter du terme "cousin germain au maternel du mineur"

qu'en pensez vous ?
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ellegoet
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar ellegoet » 23/05/2019 19:10

Bonsoir Jean Jacques

Jean Jacques BRENEOL a écrit :j'aurais tendance à penser que Guillaume STOBEC est un neveu et non un frère à Constance et de Guillemette

C'est ce décalage de génération qui donc me fait douter du terme "cousin germain au maternel du mineur"

qu'en pensez vous ?


En partant de cet acte:

16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 219 JPG
feuillet: 72 R
du 17 novembre 1682
TUTELLE
A comparu François LESTOBEC curateur institué aux enfants mineurs de deffunt Guillaume Le GALL et Marguerite LESTOBEC demeurant au village de Boteury treffe de Treflevenez paroisse du Treou lequel a remontré que debcoix estre arrivé à Guillaume LESTOBEC père du remontrant et ayeul maternel desdits mineurs , la succession duquel ils ont à partager jointement avec Catherine LESTOBEC veuffe de deffunt François SALLAUN aussi fille dudit deffunt mais comme il ne peut parvenir à faire ce partage tant que les parents des mineurs ne lui nomment un curateur adcausant avec lequel il pourra discuter ses droits , il somme lesdits parents présents de nommer l'un d'entre eux en ladite charge
Se sont présentés :
Jan CHAPALAIN de Kerarguen? paroisse de Plouneventer
Mathieu Le CHAPALAIN demeurant au village Botcazrel treffe de Pencran paroisse de Ploudiry
Allain HENRY de Landiargars treffe de Lamartire audit Ploudiry
Yves MAGUET de Penhep treffe de St Urbin paroisse de Dirinon
Guillaume DENIEL du mesme lieu de Penhep
Louis Le VERVEUR du village de Camblan prédite paroisse de Dirinon
Tous parents tant paternels que maternels desdits mineurs qui sont d'avis que François CORNEC cousin germain à la deffunte mère des mineurs soit instituée à crateur adcausant auxdits mineurs pour discuter ses droits avec ledit LESTOBEC ....
Signatures de : Jan chapallain - Louis verveur- G deniel
S'est aussi présenté ledit François CORNEC demeurant au village de Kergestin paroisse du Treou qui accepte la charge


qui confirme que Marguerite Le STOBEC x Le GALL et Catherine Le STOBEC x François SALAUN sont soeurs et qu'elles ont un cousin germain François CORNEC nommé curateur adcausant pour régler la succession de Guillaume STOBEC aieul des enfants Le GALL .

J'ai considéré, peut être à tort, que le François CORNEC de l'acte suivant est le cousin germain:

16 B 379 Cour de Landerneau
Photo 091 JPG
Feuillet: 89 V
Du 13 decembre 1663
A comparu Jan CORNEC fils mineur soubs l'aage de vingt et ? ans de deffunts Ambroise CORNEC et Constance Le STOBEC lequel a remontré avoir excédé l'aage de dix sept ans et requiert estre émancipé de justice et demande pour curateur particulier François CORNEC son frère.
Ont comparus:
Martin CORNEC frère audit deffunt
François CORNEC son frère
Pierre Le MEN? MENEZ? oncle audit mineur en l'estoc paternel
Hervé KERBRAT aussi son oncle en l'estoc paternel
Tous d'avis que ledit Jan CORNEC soit émancipé de justice sous l'authorité de François CORNEC son frère


Je ne trouve rien sur ce François CORNEC ni sur le lieu-dit Kergestin au Trehou ( à moins que ce ne soit une mauvaise lecture, je vais revoir)
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 23/05/2019 20:16

bonsoir Jacques,

je pense que vous avez raison de mettre Guillaume STOBEC frère de Constance et de Guillemette; je m'étais focalisé sur la naissance de 1656 très éloignée de la première de Constance 1628 ; je note que Catherine STOBEC fille de Guillaume est + en 1708 et née vers 1640 ; donc 12 ans d'écart entre cousins est envisageable ; j'en déduis donc que Guillaume STOBEC est plus jeune que ses soeurs


Quant à François CORNEC , moi non plus je ne trouve rien
le lieu dit de Kergestin n'est pas au Tréhou mais à Tréflevenez

http://patrimoine.bzh/gertrude-diffusion/dossier/kanndi-de-kergestin-treflevenez/6611ee13-6fca-4d02-b3c7-4cd7c668e0be


je ne trouve aucune naissance issue d'un François CORNEC sur Tréflevenez ou Trévereur ; peut être ce curateur était il célibataire ?
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 26/05/2019 16:30

Bonjour

l'expression "cousine germaine au maternel du mineur" continue de me turlupiner

voici un autre exemple :

16 B 395 Cour de Landerneau
Photo : 140 JPG
Feuillet : 29 R
Du 9 ème aoust 1697
EMANCIPATION
A comparu Hervé Le MILLOUR fils de deffunt Louis Le MILLOUR et Marie BLOUCH demeurant au lieu de Kerellec
paroisse de Guipavas lequel a remonté décès estre arrivé à son deffunt père il y a ....? et comme il atteint l'age de dix
sept ans ou environ suivant son extrait baptistère qu'il représente en l'endroit signé Heleouet prestre curé de Pont Christ
en datte du 27 septembre 1678, il requiert estre émancipé de justice soubs l'authorité de François Le BLOUCH son
oncle demeurant au bourg de Pont Christ paroisse de Ploudiry qu'il requiert pour son curateur particulier
Se sont présentés:
Guillaume Le VERGOZ mari de Catherine MILLOUR tante audit mineur demeurant en cette ville Rue de Daoulas
paroisse de St Thomas
Allain PAGE oncle au paternel audit mineur de Botdeury paroisse du Treou
Allain TRAOUEZ parent en mesme degré et estoc de Kerscouric en Trefflevenez ditte paroisse
Jan Le BLOUCH oncle au maternel audit mineur de Brezallou bian en Plouneventer
Yves POTART mari de Marguerite HELLY cousine germaine au maternel audit mineur demeurant au lieu de Meshir
paroisse de Ploudiry
Tous d'avis que le mineur soit émancipé soubs l'authorité dudit François Le BLOUCH
Source Jacques ELLEOUET


Le mineur Hervé MILLOUR fils de Louis et de Marie LE BLOUCH

Marguerite HELY (HILY) épouse de Yves POTARD est fille de Jean HILY et de Jeanne LE COULM


Je ne vois pas comment Marguerite HELY peut être la cousine germaine du mineur


Par contre Marie LE BLOUCH est fille de Pierre LE BLOUCH et de Marguerite ELY


d'où je pense qu'ici Marguerite ELY est la soeur de Jean HELY HILY et que dans l'exemple Marguerite HELLY est cousine germaine de Marie LE BLOUCH : ici "cousine germaine au maternel du mineur" = cousine germaine à la mère du mineur"

De même on a : Allain PAGE oncle au paternel audit mineur de Botdeury paroisse du Treou

Je pense qu'il s'agit d'Alain PAGE x Jeanne ROLLAND + 22/6/1720 Tréflevenez Bottrevy fils de Pascal PAGE et de Jeanne LE LANN

Or Alain MILLOUR (le père du mineur) est fils de Hervé MILLOUR et de Louise PAGE ; je pense donc que Louise PAGE est la soeur de Pascal PAGE


et que l'expression "oncle au paternel audit mineur" = "oncle au père du mineur"

qu'en pensez vous ?
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popeye
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar popeye » 27/05/2019 8:00

Bonjour,
Je n'ai pas exactement la meme interpretation,
Au paternel me semble etre une expression generique qui donne le 'cote' familial, pere ou mere.
Oncle au paternel du mineur signifierait frere du pere ou bien mari d'une soeur du pere et pas oncle du pere.
Il semble que cousin germain ou issu de germain soient equivalents.
Il existe aussi le cousin remue de germain ainsi que les degres de parente plus eloignes, tiers, quart voire cinquieme pour le plus eloigne que j'ai lu.
Cordialement
yvan calloc'h

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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Joël Morvan » 27/05/2019 9:51

Bonjour Yvan, bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,



Nous avons débatu de cette question, i.e. "CG au mineur au paternel (maternel) versus CG au paternel (maternel) au mineur", avec Vital Le Dez par le passé.

Ma conviction , non partagée par Vital je crois, est qu'il n'y a pas de différence et que le scribe voulait dire dans les deux cas que le parent désigné était cousin germain au mineur du côté paternel (maternel), équivalent donc à "CG au mineur en l'estoc paternel (maternel)".
Il y a quand même un piège car dans certain cas on a à faire à une parenté par alliance non déclarée dans l'acte. Dans ce cas ce n'est pas le témoin qui est CG mais son épouse.

Il est effectivement quelquefois difficile de trouver des couples compatibles avec cette parenté par manque d'actes parfois mais aussi parce qu'on peut se trouver en présence de couples composés de frères/soeurs utérins n'ayant pas le même patronyme.


La parenté "cousin remué de germain" a la même signification que "cousin issu de germain" c'est à dire que les deux parents concernés sont enfants de cousins germains. Ce sont des "cousins à la mode de Bretagne" comme on disait autrefois.



Je crois qu'on aurait tort de se baser sur l'analyse des actes retrouvés pour mettre en doute ces interprétations. Il y avait malheureusement beaucoup d'erreurs dans les parentés mentionnées soit par la faute du greffier qui pouvait mal interprêter ce que disaient les parents (parlant breton pour la grande majorité) ou leur procureur (avocat) ou faire des erreurs de recopie (comme les curés dans les BMS), soit par la faute des parents eux-mêmes qui n'exprimaient pas correctement la parenté ou se trompaient à son sujet. D'où la difficulté à déméler l'écheveau.


Cordialement.

Joël
Joël Morvan
CGF n°953

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Expression cousin germain au paternel du mineur

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 27/05/2019 10:53

Bonjour

Je peux comprendre que la notion de "cousin germain au paternel/maternel au mineur" peut varier en fonction de l'interprétation du rédacteur

Mais je trouve quand même énormément d'actes où il suffit de remplacer "au paternel/maternel" par au père/mère" pour retomber sur ses pieds

ci dessous encore un exemple :

16 B 395 Cour de Landerneau
Photo : 150 JPG
Feuillet : 39 R
Du 14 ème septembre 1697
TUTELLE
A comparue Marie QUIDELLEUR veuve de deffunt François GALLIOU demeurant au village de Penquer paroisse de
Ploudeniel , laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit deffunt mari depuis les deux mois derniers et lui estre resté
deux mineurs : Jan de quatre ans et François de quatre mois auxquels moyennant l'advis des parents paternels et
maternels présents qu'elle somme de dellibérer ce touchant , elle consent estre instituée en ladite charge de tutrice et
renonce à la communauté d'entre elle et sondit feu mari sauf ses droits particuliers en ladite succession
Ont comparus :
Goulven GALLIOU frère audit deffunt demeurant à Poulaliou en Kernoues
Goulven LAE cousin germain audit deffunt père des mineurs de Kerionec paroisse de Quilbignon
Jan BERNICOT parent en mesme degré et estoc de Kerrevet en Landouzan
Tanguy GALL oncle audit deffunt père de mineurs de Ker...? paroisse de Ploudeniel
Jullien BERGOT parent en mesme degré et estoc de Kerandraoun en Lannilis
François KERMORGANT mari de Janne QUIDELLEUR soeur à ladite veuve dudit lieu de Penjun en Ploudeniel
Charles QUISTINIT cousin germain au maternel auxdits mineurs de Prat Doun en Languengar
Goulven QUIDELLEUR cousin germain à ladite veuve de Kerfelgar en Ploudeniel
Ollivier QUIDELLEUR parent en mesme degré et estoc de Kerfelgar en Ploudeniel
Tous d'avis que la veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs ....
Signatures de :goulfen quidelleur-ollivier quidelleur- tangui legall - françois quermorgant
Renvoyé au feuillet 41 verso du présent cahier
Source Jacques ELLEOUET


les mineurs enfants de François GALLIOU x marie QUIDELLEUR (1)

Charles QUISTINIT cousin germain au maternel des mineurs est fils de François QUISITINIT et de Marie QUIDELLEUR (2)


marie QUIDELLEUR (1) est fille de Mathieu QUIDELLEUR x Marie DONVAL ; ce Mathieu QUIDELLEUR est le frère de Marie QUIDELLEUR (2)

Donc ici encore "cousin germain au maternel des mineurs " = "cousin germain à la mère des mineurs "


je préfère en reparler car j'ai moi même de nombreuses fois mis "cousin germain au maternel des mineurs " comme "cousin germain des mineurs du côté maternel " entrainant donc de nombreuses erreurs et des décalages de générations

Cordialement
gedcom 355 000 individus :D


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