Familles de KERSAUSON

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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar Jean Claude Bourgeois » 14/03/2019 21:03

Dernier message de la page précédente :

Heureusement qu'yvonne a lu mon livre :lol:

Louis de KERSAUSON, Sr de Gouëtletquear et de Basseville, né le 9 juillet 1609 à Lanrivoaré, cadet, épouse le 8 janvier 1649 à Lesneven, Marie HUILLARD, née le 14 septembre 1631 à Lesneven, demoiselle de Rosvern, fille de Jacques, Sr de Tregouinec, et de Marie Le HIR.

Il décède 10 ans plus tard le 20 mars 1659 à Landerneau, sans enfants connus.

4 juillet 1683 - Aveu de dame Marie HUILLARD, veuve d’Ecuyer Louis de KERSAUSON
Devant les soubsignants de la juridiction des Régaires du Léon... présentée en personne Dame Marie HUILLARD , douairière de défunt Ecuyer Louis DE KERSAUSON , Sr de Basseville, la dite Dame héritière , sous et par bénéfice d’inventaire ... Sr et dame de Tregouinec HUILLARD , ses père et mère , demeurant ordinairement en la ville de Lesneven , paroisse de St-Michel, laquelle t.... nom en la dite qualité que faisant pour la demoiselle ... susnommé aussi héritière bénéficiaire des dits défunt, Sr et dame de TREGOUINEC ....
reconnait et avoue ... possède et .. les héritages en droits réels y .... indivis et non encore partagé entre elle et ses dites sœurs, etc ...etc. Illustrissime et Révérendissime Messire Pierre de NEVOUX ..., sr Evêque, COMTE DE LEON, de ladite juridiction de St-Pol...etc ...
Déclaration et Dénombrement des maisons, terre et Héritages que dame Marie HUILLARD, veuve de défunt écuyer Louis de KERSAUSON , Sr de Basseville , et Delle Jeanne HUILLARD , femme et compagne de N.H. Claude LAOUST , Sr de Kernéach ,et Delle Françoise HUILLARD , aussi femme de Guy BLEINHANT , Sr de Kéréoc , les dites filles et héritières sous et par bénéfice d’inventaire de défunt N.H. Jacques HUILLARD , Sr de TREGOUINEC et Delle Marie LE HIR , leurs père et mère , demeurant en LESNEVEN , tiennent et possèdent ( suit le dénombrement) des successions des défunts.
Fait le 12/12/1683 ...registre P.1653, folio 2192, et suivantes ; (archives nationales) ...
Amicalement :wink:
Jean Claude

KERBOULL Frédéric
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar KERBOULL Frédéric » 17/03/2019 8:52

Bonjour à tous,
je m'interroge sur l'ascendance de Françoise de Kersauson, dame de Penarvoas, décédée à Guissény le 21/12/1689, à l'âge de 80 ans. Sa fille Françoise de Kermellec est présente à son inhumation. (le 3e mariage de Françoise de Kermellec la dit bien fille d'Yves et Françoise de Kersauson, sieur de dame de Penarvoas)
Les généalogistes, dont Mr Bourgeois, disent Françoise de Kersauson née en 1607 à Roscoff, de Claude et Marguerite Masson.
Quels sont les documents qui accréditent ce lien?

Plusieurs éléments me font douter de cette filiation.
1) la confusion entre deux couples. Les généalogies assimilent Françoise de Kersauson, épouse Yves de Kermellec, sieur de Penarvoas, à Marie de Kersauson, épouse Pierre de Kermellec, sieur de Kersaudy. La réformation de la noblesse de 1669 cite ces couples bien distincts. Yves de Kermellec est fils de Noël et Jeanne Le Nobletz, Pierre est fils de Jean et Louise Dencuff.
Par coïncidence, les deux couples ont, à la même époque, chacun une fille du nom de Françoise.

2) ADF cote 4 E 131 150, acte du 10/04/1691. Succession du couple Yves de Kermellec et Françoise de Kersauson.
Les 3 filles de ce couple sont citées, Françoise, fille aînée (née vers 1647), Marie et (Renée) Françoise (née vers 1658). Les années de naissance sont déduites de leurs actes d'inhumation. Françoise de Kersauson (si née en 1607) aurait 51 ans à la naissance de sa fille Renée-Françoise. Ce n'est pas impossible mais assez improbable.

3) Terriers de Bretagne, cote P1651.
-folios 4702 verso et 4703 recto, article 241
… terres et herittages que escuier François de Quersauson sieur du Mesguen possedoit autrefois esdits terrouer et parroisse appartenants a presant à demoiselle Françoise de Kermellec dame douairière du Mesguez
-folios 4704 verso et 4705 recto, article 280
… herittages que damoiselle Françoise de Quermellec veuve de deffunt escuier Ollivier le Mercier sieur du Mesgoues possede a presant esdis champs et parroisse … lesdits herittages appartenants autrefois à escuier François de Quersauson sieur du Mesguen ...
-folio 4708 recto, article 342
… appartenans autrefoys à escuier François Quersauson sieur du Mesguen, et avant luy à maistre Yves Priser, et a presant à damoiselle Françoise de Quermellec veuve d’escuier Ollivier le Mercier vivant sieur du Mesgouez fille de damoiselle Françoise de Quersauson, dame de Penarvoas ...

Il est tentant, suivant ce dernier point, de rattacher Françoise de Kersauson à François, sieur du Mesguen. François de Kersauson, sieur du Mesguen et son épouse Marie de Kerouartz ont bien une fille du nom de Françoise, née en 1626 à Plouescat.
Le problème est la différence d'âge constatée à la mort de Françoise de Kersauson, dame de Penarvoas. Son acte d'inhumation surévalue-t-il grandement son âge ? Ou a-t-elle eu des enfants extrêmement tard ?
Merci.
Cordialement
Frédéric
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Francine Laude
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar Francine Laude » 17/03/2019 9:43

Bonjour Frédéric et bienvenue sur le forum !

Bonnes recherches et agréables échanges !
Amicalement
Francine

Patricia
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar Patricia » 21/03/2019 21:10

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste "es-kersauson", mais je ne comprends pas bien vos questions....

J'ai les 2 Françoise :

de KERMELLEC de KEROUALEN Pierre - sr de kerlaudy Noble , Escuyer , Sieur de Penarchoat (22 mai 1606 - Saint-Pol-de-Léon / - )
(vers 1635 - ) de KERSAUSON Marie - Noble , Demoiselle du Mesguen (30 juillet 1615 - Plouescat / - )
|__de KERMELLEC Louise - (15 décembre 1636 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERMELLEC Joseph - (12 février 1639 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERMELLEC Jean - (26 septembre 1641 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERMELLEC Jeanne - (2 février 1644 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERMELLEC Gilette - (5 juillet 1646 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERMELLEC Françoise - Dame douairière de Kerespéon (30 juin 1649 - Saint-Pol-de-Léon / - )
| (25 novembre 1700 - Guissény) de LESELEUC Didier - Sr de Kerouara, Écuyer (31 mars 1636 - Plouescat / 17 décembre 1720 - Plouvien)
|__de KERMELLEC Pierre - (13 août 1652 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERMELLEC Anne - (6 juin 1655 - Saint-Pol-de-Léon / - )

et

DE KERSAUZON de KERSAINTGILLY Claude - (J 27 janvier 1569 - Saint-Pol-de-Léon / 22 octobre 1616 - Roscoff)
(avant 1601 - ) LE MASSON Marguerite - (J 28 août 1573 - Roscoff / - )
|__DE KERSAUZON de KERSAINTGILLY Marguerite - (4 avril 1601 - Roscoff / - )
|__DE KERSAUSON Claude - (2 mars 1602 - Roscoff / - )
|__de KERSAUSON Françoise - Dame de Penarvoaz (Penanvoas), Dame de Kergouandour (2 novembre 1607 - Roscoff / 21 décembre 1689 - Guissény)
| (vers 1645 - ) de KERMELLEC Yves - Sr de Penarvoaz (Penanvoas), Écuyer (1609 - Henvic / 11 mai 1677 - Saint-Pol-de-Léon)
| |__ + de KERMELLEC de MESTENIOU Françoise - Dame du Mesgouez de Kerespern et Kerouara, Dlle de Mestiniou (calculée 1647 - / 14 décembre 1710 - Guissény)
| |__de KERMELLEC Marie - Dame du Tromeur, Dlle de Mestiniou (vers 1660 - / après 1718 - Plouzévédé)
| (23 janvier 1687 - Saint-Pol-de-Léon) de BEREZAY Jacques - Sr du Tromeur, Écuyer (vers 1655 - Guimiliau / 30 mars 1733 - Queran)
|__DE KERSAUSON Alain - (2 juillet 1611 - Roscoff / - )

et ici
de KERMELLEC Yves - Sr de Penarvoaz (Penanvoas), Écuyer (1609 - Henvic / 11 mai 1677 - Saint-Pol-de-Léon)
(vers 1645 - ) de KERSAUSON Françoise - Dame de Penarvoaz (Penanvoas), Dame de Kergouandour (2 novembre 1607 - Roscoff / 21 décembre 1689 - Guissény)
|__de KERMELLEC de MESTENIOU Françoise - Dame du Mesgouez de Kerespern et Kerouara, Dlle de Mestiniou (calculée 1647 - / 14 décembre 1710 - Guissény)
| (10 avril 1673 - Saint-Pol-de-Léon) LE MERCIER Olivier - Sr de Kerléoret, Sr de Kerguennec, Sr du Mesgouez, Sgr du Mesgouez, Écuyer (5 mai 1637 - Saint-Pol-de-Léon / 23 janvier 1683 - Guissény)
| |__LE MERCIER Marie Francoise - Dlle de Mestiniou (31 mai 1674 - Saint-Pol-de-Léon / 6 décembre 1716 - Guissény)
| | (25 mai 1701 - Guissény) STEPHAN Charles - (16 juillet 1672 - / 13 juillet 1726 - Guissény)
| |__LE MERCIER Jean Claude Michel - (16 mars 1677 - Plouguerneau / 19 septembre 1688 - Guissény)
| |__LE MERCIER Marie Francoise - delle du mesgouez (28 novembre 1679 - Plouguerneau / - )
| | (21 mai 1712 - Lesneven) BULTE de CHERY Louis - ( - Blois / - )
| |__LE MERCIER Guillemette Vincente - (15 février 1682 - Guissény / - )
| (30 octobre 1684 - Guissény) de KERVEN Vincent - Sgr de Kerespern, Écuyer (1645 - / 10 mai 1698 - Guissény)
|__de KERMELLEC Marie - Dame du Tromeur, Dlle de Mestiniou (vers 1660 - / après 1718 - Plouzévédé)
(23 janvier 1687 - Saint-Pol-de-Léon) de BEREZAY Jacques - Sr du Tromeur, Écuyer (vers 1655 - Guimiliau / 30 mars 1733 - Queran)

ou
de KERSAUSON François - sieur de mesguen (J 5 février 1568 - Plouescat / 1632 - Plouescat)
(vers 1590 - ) de CREMEUR Jeanne - ( - / vers 1597 - )
|__ + de KERSAUSON Jeanne - (25 avril 1592 - Plouescat / - )
|__ + de KERSAUSON Catherine - (9 novembre 1594 - Plouescat / - )
|__de KERSAUSON François - (27 décembre 1595 - Plouescat / - )
(vers 1608 - ) de KEROUARTZ Marie - Noble , Demoiselle de Kerthomas , Dame du Mesguen (30 novembre 1588 - Lannilis / - )
|__de KERSAUSON Jacques - (20 mars 1609 - Plouescat / 23 novembre 1657 - Plouescat)
| + (avant 1635 - Plouescat) DU CHASTEL Gilette - Demoiselle de Enesangall , Dame du Mesguen (31 mars 1603 - Plouescat / 1 mars 1682 - Plouescat)
|__de KERSAUSON François - Noble , Escuyer , " Seigneur " de Antiquo Castro et Du Vieux Chastell . (20 août 1611 - Plouescat / - )
| + (vers 1633 - ) de KERGUVELEN Catherine - Dame de Antiquo Castro, Du Vieux Chastell (11 juin 1611 - Plouescat / - )
|__de KERSAUSON Marie - Noble , Demoiselle du Mesguen (30 juillet 1615 - Plouescat / - )
| + (vers 1635 - ) de KERMELLEC de KEROUALEN Pierre - sr de kerlaudy Noble , Escuyer , Sieur de Penarchoat (22 mai 1606 - Saint-Pol-de-Léon / - )
|__de KERSAUSON Jeanne - (19 mars 1619 - Plouescat / - )
| ( - ) DE CREC'HQUERAULT Jean - ( - / - )
| ( - ) GOUYON Bertrand - sgr du rocher (8 mars 1615 - Saint-Pôtan / - )
|__de KERSAUSON Françoise - dame de Kervoa (19 avril 1626 - Plouescat / après février 1644 - )
Patricia
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KERBOULL Frédéric
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar KERBOULL Frédéric » 22/03/2019 6:33

Bonjour Patricia,
merci de me répondre.

Françoise de Kermellec, dame douairière de Kerespeon, épouse de Didier de Leseleuc, sieur de Kerouara et Françoise de Kermellec, dame du Mesgouez, de Kerespern et Kerouara sont une seule et même personne (ses titres sont identiques).
Elle est bien fille d'Yves de Kermellec et Françoise de Kersauson, sieur et dame de Penarvoas. (voir son 3e mariage avec Didier de Leseleuc)
Renée-Françoise de Kermellec, troisième fille de ce couple, qui décède en 1730 à Scrignac (72 ans), est née vers 1658. Françoise de Kersauson, née en 1607, me semble donc un peu trop âgée (51 ans) pour être l'épouse d'Yves de Kermellec.
Ma question est la suivante : sur quels documents se basent les généalogistes pour rattacher Françoise de Kersauson, dame de Penarvoas, à Claude de Kersauson et Marguerite Masson ?
Cordialement
Frédéric
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Patricia
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar Patricia » 22/03/2019 14:07

Bonjour Frédéric,

Bonjour,

La même Françoise épouse :
x1673 Olivier Le Mercier +1683
xx1684 Vincent de Kerven +1698
xxx1700 Didier Leseleuc +1720

déjà là je ne vous suit plus......

considérons quelle soit mariée en 1700 à Didier Leseleuc

-il n'a pas pu venir ?
au mariage de Francoise Le Mercier en 1701 à Guisseny avec Charles Stéphan
Témoins :Françoise de Kermellec, Dame du Mesgouez de Kerespern et Kerouara Dame de Tredern
Jean ROPARS
Claude FORICHER, Curé de Guissény
mais pas de parâtre....

ni assister au décès de sa femme en 1710 à Guisseny ?
seuls témoins Sa fille Françoise et son gendre Charles Stéphan

sans doute très occupé ce Didier !! décédé qu'en 1720..........
Patricia

CGF2289

KERBOULL Frédéric
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar KERBOULL Frédéric » 22/03/2019 15:23

Patricia, voici les transcriptions des mariages de Françoise de Kermellec :

Ecuyer Ollivier le Mercier sieur du Mescouez et damoiselle Francoise
de Kmellec dame de Mestiniou
ont canoniquement espousés
en face d'Eglise de la parroisse de Saint Jean en la cathedrale
les nopces faictes avec les ceremonies à l'autel du rosaire par le
soubsignant vicaire de Saint Jean ce 10me avril 1673, presents missire Yves
Abhervé et le sieur Coefer advocat a la cour et autres et tesmoign de quoy avons
signé
signatures :
Jac.Picart pbre ; françoise de Kmellec ; y:de Kmellec ; Le Mercier

Escuier Vincent de Kerven seigneur de Kerespern et
dame Françoise de Kermellec dame douairiere de
Mesgouez
ont receus la benediction nuptialle ce jour
trantieme octobre mil six centz quatre vingtz quatre
en face de l'Eglise et en presence de messieurs leurs
parans et amis par le soubzsignant recteur les dits jour et an

Ce jour vingt et cinquiesme novembre mil sept cent je soubsignant
pbre de Guisezny qu'aprés avoir veu le certificat de missire Claude Foricher
soucuré dudit Guisezny des proclamations canoniquement faites de deux bans de futur
mariage d'entre escuyer Didier de Leselec fils des defuncts Paul de Leselec et de
damoiselle Catherine Thomas sieur et dame de Keruoira de la paroisse de Plouyen et
dame Francoise de Kermellec dame douariere de Kerespern de la paroisse de Guisezny fille
des defuncts escuyer Yves de Kmellec et de damoiselle Francoise de Kersauson seigneur et
dame de Penarvoaz sans empeschement ny opposition et veu la dispense du troisiesme
bans obtenu de monseigneur l'Illustrissime et reverendissime evesque et comte de Leon dont voicy les
teneurs en forme ...
signatures :
françoise de Kmellec ; Leseleuc ; susanne de poulpiquet ; de Kven Ksullec ; francoise de poulpiquet
V:mazeas ; anne palut ; francois bramoullé pbre

Le chemin me parait logique. Françoise épouse Olivier Le Mercier, sieur du Mesgouez en 04.1673. Celui-ci décède en 01.1683, elle devient douairière du Mesgouez et épouse Vincent de Kervern, sieur de Kerespern en 10.1684. Vincent de Kervern décède 05.1698, Françoise devient douairière de Kerespern. Elle épouse en 11.1700 Didier de Leseleuc. Les signatures de Françoise de Kermellec lors de ses mariages à Saint Pol de Léon en 1673 et à Guissény en 1700 sont identiques. Ses différents titres, Mesgouez, Kerespern et Kerouara se retrouvent bien dans les documents.

Je ne suis vous pas.
D'après les arbres que vous avez fournis, on aurait :
Pierre de Kermellec et Marie de Kersauson, père et mère de Françoise de Kermellec, dame douairière de Kerespeon (née le 30.06.1649 à St Pol), épouse de Didier de Leseleuc, sieur de Kerouara.
Et :
Yves de Kermellec et Françoise de Kersauson, père et mère de Françoise de Kermellec (née vers 1647), dame du Mesgouez, de Kerespern et Kerouara.
Vous avez 2 Françoise de Kermellec, issues de couples différents, mariées aux mêmes personnes.

La seule Françoise de Kermellec présente à Guissény à cette époque est fille d'Yves et Françoise de Kersauson. Elle est veuve 2 fois avant d'épouser Didier de Leseleuc. Françoise est marraine et témoin plusieurs fois à Guissény, on retrouve toujours la même signature, celle de la contractante du mariage de 1673 à Saint Pol de Léon.

Je ne sais où se trouvait Didier de Leseleuc lors des différents évènements, mais je crois avoir prouvé que Françoise de Kermellec (fille d'Yves et Françoise de Kersauson) s'est mariée 3 fois.
Cordialement
Frédéric
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Pempent
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Re: Familles de KERSAUSON

Messagepar Pempent » 22/03/2019 19:27

Bonjour

J'ai noté ceci :
Acte de partage noble et advantageux baillé par nobles homs François de Kermellec, [sieur de Kerillis, de] Kerdidreu et autres lieux, fils aisné, heritier principal et noble de deffunct escuyer Noel de Kermellec et de deffuncte damoiselle Janne le Noblets, ses pere et mere, vivans sieur et dame desdicts lieux de Kerillis et de Kerdidreu, à escuyer Yves de Kermellec, sieur de Penangoaz, et damoiselle Françoise de Kermellec, dame de Mestiniou, ses frere et sœur, aux biens des successions desdictz deffunts, leur pere et mere communs, et ce apres qu’ils les ont recognus nobles et qu’ils festoient toujours comportez noblement. Ledict acte du 26e Septembre 1651.
Source : La noblesse de Bretagne devant la Chambre de la Réformation 1668-1671 - Comte de Rosmorduc, 1896, tome IV, p. 288-296, 2012, en ligne sur Tudchentil.org, consulté le 22 mars 2019, http://www.tudchentil.org/spip.php?article789
Cordialement
Guillaume


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