Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

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ellegoet
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 19/11/2017 9:41

Dernier message de la page précédente :

Bonjour Jérôme

Il y aurait donc deux couples homonymes?

mariage - 20/02/1713 - Locmélar
SIBIRILL Jan

Notes époux : de cette trefve
GRALL Marguerite

Notes épouse : de cette trefve
Témoins : signatures : yvon Rogues, jan Rogues, H:GRAL, paul Sibirill, A.GRALL, allain Sibirill, A:Grall, jacques Gourmelon, G:KOTRET, jan Auffret, allain Ropars, yves Cren, jan Pouliquen, guillaume Grall

Identifiant CGF de l'acte : M-1713-2913100-62583-00277 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ce mariage me paraît bien tardif par rapport aux actes cidessus .

Cordialement
Jacques

ellegoet
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 19/11/2017 10:07

Re-bonjour Jérôme

Jean GRALL et Marie CROGUENNEC avaient au moins une autre fille : Anne GRALL x Jacques RIOUALL et les actes suivants confirment votre déduction

07/11/1678 Locmélar (Pays : Sizun ) . Mariage
RIVOAL Jacques, de Loc Eguiner
Fils de Tugdual
GRALL Anne, de Locmélar
Fille de Jean
Témoins : Témoin époux: RIVOAL Guillaume.Témoin épouse: GRALL Jean.

Article 16-B- 389 Cour de Landerneau
Photo-019 JPG
du 26 ème fevrier 1692
feuillet 18R
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance des enfants mineurs de deffunts Jacques RIOUALLet Janne GRALL décédés au lieu de Trevascoet treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry : Guillaume RIOUALL onze ans et Françoise de neuf ans ont comparus les parents cy-après
Scavoir:
Yves BARON cousin germain audit deffunt du lieu du Lan treve de Logueguinaire audit Ploudiry
Allain FLOCH mari de Françoise BARON icelle cousine germaine audit deffunt du lieu de Kerven treve de Landivisiau
Jan SIBIRIL mari de Marguerite GRALL icelle soeur germaine à ladite deffunte du village de Queau treve de Loumeral paroisse de Sizun
Allain GRALL cousin germain à la deffunte mère des mineurs de Roch Duff dudit Loumeral Sizun
Jan GRALL aussi cousin germain à ladite deffunte du bourg de Loumeral Sizun
Yves MENEZ veuf de Catherine CROGUENNEC icelle tante alliée à ladite deffunte de Penanchoat , Sizun
Guillaume GRALL cousin né de germain à icelle deffunte dudit lieu de Queau en Loumeral Sizun
Louis BRAS cousin remué à la deffunte mère des mineurs du lieu de Roch Duff audit Loumeral Sizun
Laurens ABGRALL mari de Marie BRAS icelle parente en pareil degré et estoc auxdits mineurs dudit lieu de Roch Duff
Tous d'avis que François RIOUALL frère germain audit deffunt père des mineurs leur soit créé et institué à tuteur et curateur ....
Signatures de : Yvon Baron- A floch-Jan Sibiril -g.grall- Alain lebras- Lauran ab grall
S'est aussi présenté le dit François RIOUALL du lieu de Trevascoet qui déclare accepter la charge et signe : F: RIOUAL

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 062 JPG
feuillet: 60 V
Du 13 décembre 1698
SUCCESSION
A comparu le procureur fiscal demandeur en assignation signfiée les 24,25et26 novembre dernier
Contre:
François RIOUAL curateur des mineurs de deffunt Jacques RIOUAL et Marie GRALL du lieu de Trevascoet en la treve de Loguéguinaire paroisse de Ploudiry
Jean SIBIRIL, Allain ABGRALL, Allain Le GAL , Guillaume GRALL , Jean TROADEC et Yves BARON parents des mineurs
Dudit Sieur procureur fiscal a esté dit avoir fait assigné tant lesdits parents que ledit curateur pour dellibérer sur l'acceptation ou répudiation pour eux et lesdits mineurs à la succession de deffunte Anne CROGUENNEC leur tante decedée sans hoirs de corps au lieu de Rosarvillin paroisse de Ploudiry
Ont comparus :
Jean SIBIRIL du lieu du Gueo treffe de Loumeral Sizun
François RIOUAL curateur des enfants mineurs dudit deffunt Jacques RIOUAL demeurant au lieu de Lan Vian treffe de Lambolle Guimiliau
Jean TROADEC du lieu de Goasourle audit Lambolle
Louis POULIQUEN du lieu de Tromatiou dudit Lomeral Sizun
Allain ABGRALL dudit Lan Vian
Jean HERGOUARCH mari de Marguerite MALLEGOL curatrice soubs son autorité de ses enfants mineurs de son premier mariage avec deffunt Jean GRALL,
Jean GUEGUEN demeurant au lieu de Boduon audit Logueguiner
Tous d'avis de renoncer à la succession de ladite Anne CROGUENNEC
Signatures de : Jan Gueguen- F :RIOUAL - Yan Sibirill- Louis Pouliquen

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 134 JPG
feuillet: 132 V
Du 7 juillet 1699
EMANCIPATION
A comparu Guillaume RIOUAL fils mineur de deffunt Jacques RIOUAL et Anne GRALL demeurant au lieu de Reuntan treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry , lequel a remontré qu'il a atteint l'aage de plus de dix sept ans , mesme dix huit ans depuis le mois de janvier dernier suivant qu'il constate par son extrait baptistaire du 27 janvier 1681 signé Alain Favé curé de Logueguinaire et requiert estre émancipé de justice soubsl'authorité de Yves BARON son oncle paternel dudit lieu de Runtan qu'il requiert lui estre donné pour curateur particulier
Signé: guillaume Rioual
Se sont présentés:
François RIOUAL frère dudit deffunt père des mineurs et curateur général dudit mineur demeurant au lieu de Trevascoet treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry
Vincent KERDILES mari de Catherine MODIR cousine germaine du deffunt père du mineur demeurant audit lieu de Runtan audit Logueguinaire
Goulven CESSOU cousin dudit deffunt demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Ploudiry
Jan SIBIRIL mari de Marguerite GRALL soeur de la mère dudit mineur demeurant au village du Guern treffe de Lomelar paroisse de Sizun
Guillaume GRALL cousin germain de la mesme deffunte du mesme lieu du Guern ditte paroisse et treffe
Tous d'avis que ledit Guillaume RIOUAL soit émancipé de justice .....
Signatures de : F: RIOUAL- Jan Sibirill- g : grall- golven cessou- V: KERDILES
Aussi s'est présenté ledit Yves BARON lequel déclare consentir accepter la charge et signe : Yvon baron


Et l'on retrouve les GUEGUEN de Bothuon

Cordialement
Jacques

STEPHAN Jérôme
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar STEPHAN Jérôme » 19/11/2017 10:15

Bonjour Jacques,

Oui, il y a bien 2 couples homonymes, mais à des époques distinctes.

Le couple du 16 B 404, marié vers 1672, vivait au village de Quéau à Locmélar.

Jean SIBIRIL, fils de Paul et de Françoise OMNES, y est dcd le 27/12/1707 / Marguerite GRALL, fille de Jean et de Marie CROGUENNEC, le 05/11/1718.

Le premier enfant connu du couple, Guillaume, né le 14/12/1673, a eu pour marraine Marie CROGUENNEC (aïeule maternelle).

Cordialement,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042

STEPHAN Jérôme
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar STEPHAN Jérôme » 19/11/2017 10:37

ellegoet a écrit :16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 062 JPG
feuillet: 60 V
Du 13 décembre 1698
SUCCESSION
A comparu le procureur fiscal demandeur en assignation signfiée les 24,25et26 novembre dernier
Contre:
François RIOUAL curateur des mineurs de deffunt Jacques RIOUAL et Marie GRALL du lieu de Trevascoet en la treve de Loguéguinaire paroisse de Ploudiry
Jean SIBIRIL, Allain ABGRALL, Allain Le GAL , Guillaume GRALL , Jean TROADEC et Yves BARON parents des mineurs
Dudit Sieur procureur fiscal a esté dit avoir fait assigné tant lesdits parents que ledit curateur pour dellibérer sur l'acceptation ou répudiation pour eux et lesdits mineurs à la succession de deffunte Anne CROGUENNEC leur tante decedée sans hoirs de corps au lieu de Rosarvillin paroisse de Ploudiry
Ont comparus :
Jean SIBIRIL du lieu du Gueo treffe de Loumeral Sizun
François RIOUAL curateur des enfants mineurs dudit deffunt Jacques RIOUAL demeurant au lieu de Lan Vian treffe de Lambolle Guimiliau
Jean TROADEC du lieu de Goasourle audit Lambolle
Louis POULIQUEN du lieu de Tromatiou dudit Lomeral Sizun
Allain ABGRALL dudit Lan Vian
Jean HERGOUARCH mari de Marguerite MALLEGOL curatrice soubs son autorité de ses enfants mineurs de son premier mariage avec deffunt Jean GRALL,
Jean GUEGUEN demeurant au lieu de Boduon audit Logueguiner
Tous d'avis de renoncer à la succession de ladite Anne CROGUENNEC
Signatures de : Jan Gueguen- F :RIOUAL - Yan Sibirill- Louis Pouliquen



Re-bonjour Jacques,

La mention " dcd sans hoirs de corps" est étonnante.

En effet, Anne CROGUENNEC a eu des enfants.

Selon le relevé de son acte de sépulture :

sépulture - 24/07/1698 - Ploudiry (Rosarvilin)
CROGUENNEC Anne
âgé de 70 ans
Conjoint : Jacob ABGRALL, décédé


elle était l'épouse de Jacob ABGRALL. La base Recif donne pour ce couple les naissances suivantes :

Baptême Ploudiry 1660 Marie ABGRALL
Baptême Ploudiry 1663 Catherine ABGRAL
Baptême Ploudiry 1665 Françoise ABGRALL
Baptême Sizun 1667 Alain ABGRALL
Baptême Ploudiry 1671 François ABGRALL
Baptême Ploudiry 1674 Yvon ABGRALL

Cordialement,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042

ellegoet
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 19/11/2017 11:10

Elle leur a peut-être survécu et n'avait plus d'héritiers directs lors de son propre décès?
Jacques

STEPHAN Jérôme
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar STEPHAN Jérôme » 19/11/2017 11:27

C'est ce qui a dû arriver.

Jacob ABGRALL et Anne CROGUENNEC ont eu un fils Yves (né en 1674) qui s'est marié :

mariage - 14/02/1695 - Sizun
ABGRALL Yves
de Ploudiry
fils de Jacques, décédé et de Anne CROGUENNEC
HERGOUARCH Marie
fille de Yves et de Catherine BELLEC


mais il est dcd peu de temps après sans avoir eu d'enfant :

sépulture - 12/04/1698 - Ploudiry (Rosarvilin)
ABGRALL Yvon
âgé de 25 ans
Conjoint : Marie HERGOUARCH
Modifié en dernier par STEPHAN Jérôme le 20/11/2017 14:02, modifié 1 fois.
Jérôme STEPHAN
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 20/11/2017 9:58

bonjour

Quel était de prénom de l'épouse de Jacques RIOUAL :


07/11/1678 Locmélar (Pays : Sizun ) . Mariage
RIVOAL Jacques, de Loc Eguiner
Fils de Tugdual
GRALL Anne, de Locmélar
Fille de Jean
Témoins : Témoin époux: RIVOAL Guillaume.Témoin épouse: GRALL Jean.

Article 16-B- 389 Cour de Landerneau
Photo-019 JPG
du 26 ème fevrier 1692
feuillet 18R
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance des enfants mineurs de deffunts Jacques RIOUALLet Janne GRALL décédés au lieu de Trevascoet treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry : Guillaume RIOUALL onze ans et Françoise de neuf ans ont comparus les parents cy-après
Scavoir:
Yves BARON cousin germain audit deffunt du lieu du Lan treve de Logueguinaire audit Ploudiry
Allain FLOCH mari de Françoise BARON icelle cousine germaine audit deffunt du lieu de Kerven treve de Landivisiau
Jan SIBIRIL mari de Marguerite GRALL icelle soeur germaine à ladite deffunte du village de Queau treve de Loumeral paroisse de Sizun
Allain GRALL cousin germain à la deffunte mère des mineurs de Roch Duff dudit Loumeral Sizun
Jan GRALL aussi cousin germain à ladite deffunte du bourg de Loumeral Sizun
Yves MENEZ veuf de Catherine CROGUENNEC icelle tante alliée à ladite deffunte de Penanchoat , Sizun
Guillaume GRALL cousin né de germain à icelle deffunte dudit lieu de Queau en Loumeral Sizun
Louis BRAS cousin remué à la deffunte mère des mineurs du lieu de Roch Duff audit Loumeral Sizun
Laurens ABGRALL mari de Marie BRAS icelle parente en pareil degré et estoc auxdits mineurs dudit lieu de Roch Duff
Tous d'avis que François RIOUALL frère germain audit deffunt père des mineurs leur soit créé et institué à tuteur et curateur ....
Signatures de : Yvon Baron- A floch-Jan Sibiril -g.grall- Alain lebras- Lauran ab grall
S'est aussi présenté le dit François RIOUALL du lieu de Trevascoet qui déclare accepter la charge et signe : F: RIOUAL

16 B 396 Cour de Landerneau
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feuillet: 60 V
Du 13 décembre 1698
SUCCESSION
A comparu le procureur fiscal demandeur en assignation signfiée les 24,25et26 novembre dernier
Contre:
François RIOUAL curateur des mineurs de deffunt Jacques RIOUAL et Marie GRALL du lieu de Trevascoet en la treve de Loguéguinaire paroisse de Ploudiry
Jean SIBIRIL, Allain ABGRALL, Allain Le GAL , Guillaume GRALL , Jean TROADEC et Yves BARON parents des mineurs
Dudit Sieur procureur fiscal a esté dit avoir fait assigné tant lesdits parents que ledit curateur pour dellibérer sur l'acceptation ou répudiation pour eux et lesdits mineurs à la succession de deffunte Anne CROGUENNEC leur tante decedée sans hoirs de corps au lieu de Rosarvillin paroisse de Ploudiry


Je pencherais pour Anne :

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 134 JPG
feuillet: 132 V
Du 7 juillet 1699
EMANCIPATION
A comparu Guillaume RIOUAL fils mineur de deffunt Jacques RIOUAL et Anne GRALL demeurant au lieu de
Reuntan treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry , lequel a remontré qu'il a atteint l'aage de plus de dix sept ans ,
mesme dix huit ans depuis le mois de janvier dernier suivant qu'il constate par son extrait baptistaire du 27 janvier
1681 signé Alain Favé curé de Logueguinaire et requiert estre émancipé de justice soubs l'authorité de Yves BARON
son oncle paternel dudit lieu de Runtan qu'il requiert lui estre donné pour curateur particulier
Signé: guillaume Rioual
Se sont présentés:
François RIOUAL frère dudit deffunt père des mineurs et curateur général dudit mineur demeurant au lieu de
Trevascoet treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry
Vincent KERDILES mari de Catherine MODIR cousine germaine du deffunt père du mineur demeurant audit lieu de
Runtan audit Logueguinaire
Goulven CESSOU cousin dudit deffunt demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Ploudiry
Jan SIBIRIL mari de Marguerite GRALL soeur de la mère dudit mineur demeurant au village du Guern treffe de
Lomelar paroisse de Sizun
Guillaume GRALL cousin germain de la mesme deffunte du mesme lieu du Guern ditte paroisse et treffe
Tous d'avis que ledit Guillaume RIOUAL soit émancipé de justice .....
Signatures de : F: RIOUAL- Jan Sibirill- g : grall- golven cessou- V: KERDILES
Aussi s'est présenté ledit Yves BARON lequel déclare consentir accepter la charge et signe : Yvon baron

Je suppose que Anne (ou Jeanne ou Marie GRALL) a du décéder avant 1689 car elle serait peut être la première épouse de Jacques RIOUAL :

mariage - 07/02/1689 - Locmélar
RIVOAL Jacques
Notes époux : de la treffve de Loc Eguiner
DIRER Janne
Notes épouse : de cette treffve
Témoins : soussignants : pierre Salaun ptre, jan le Rivier, allain Cren, F:RIVOAL, G:Sibirill ptre
Identifiant CGF de l'acte : M-1689-2913100-62582-00240 - (Relevé 'BMS <=1792')


sépulture - 19/01/1692 - Loc-Eguiner (Trefascouet)
RIOUALL Jacques
âgé de 36 ans
Conjoint : Jeanne LE DIREUR, présent(e)
Témoins : Yvon BARON (s) cousin,Jean FLOCH,François PERRAMANT, Nicolas PAUGAM
Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2912800-71201-00004 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ce décès correspond à la tutelle du 26/2/1692 ci dessus

Il semble avoir été établi que ce Jacques RIOUAL serait fils d'un Tugdual

Ce prénom est plutôt rare dans cette région or il existe deux naissances lointaines géographiquement :

baptême - 01/05/1659 - Combrit
RIOUAL Tudual
enfant de Tudual et de Marguerite RENAUT
Parrain : Hemon Tudual
Marraine : Le Pelleter Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1659-2903700-50065-03009 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 20/03/1675 - Lambour (Combrit)
RIVOAL Janne
enfant de Tudal et de Brigitte GENTRIC
Parrain : Keranlan Rene Combrit
Marraine : Ropert Janne Combrit
Notes : patronyme dans l'acte Rival = rivoal

Identifiant CGF de l'acte : N-1675-2922001-50113-00664 - (Relevé 'BMS <=1792')


Pensez-vous qu'il y ait un lien ?

Sauf erreur Jacques RIOUAL x Anne GRALL xx Jeanne LE DIREUR aurait au moins deux sœurs et une frère :

Françoise x Yvon MAUDIR, François (témoin dans la tutelle dur 23/3/1692 concernant Françoise) et Catherine x Alain FILY




Cordialement
Modifié en dernier par Jean Jacques BRENEOL le 20/11/2017 10:22, modifié 1 fois.
gedcom 363 000 individus :D

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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 20/11/2017 10:16

Bonjour Jean Jacques

L'article 16 B 396 revu et corrigé

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 062 JPG
feuillet: 60 V
Du 13 décembre 1698
SUCCESSION
A comparu le procureur fiscal demandeur en assignation signfiée les 24,25et26 novembre dernier
Contre:
François RIOUAL curateur des mineurs de deffunt Jacques RIOUAL et Anne GRALL du lieu de Trevascoet en la treve de Loguéguinaire paroisse de Ploudiry
Jean SIBIRIL, Allain ABGRALL, Allain Le GAL , Guillaume GRALL , Jean TROADEC et Yves BARON parents des mineurs
Dudit Sieur procureur fiscal a esté dit avoir fait assigné tant lesdits parents que ledit curateur pour dellibérer sur l'acceptation ou répudiation pour eux et lesdits mineurs à la succession de deffunte Anne CROGUENNEC leur tante decedée sans hoirs de corps au lieu de Rosarvillin paroisse de Ploudiry
Ont comparus :
Jean SIBIRIL du lieu du Gueo treffe de Loumeral Sizun
François RIOUAL curateur des enfants mineurs dudit deffunt Jacques RIOUAL demeurant au lieu de Lan Vian treffe de Lambolle Guimiliau
Jean TROADEC du lieu de Goasourle audit Lambolle
Louis POULIQUEN du lieu de Tromatiou dudit Lomeral Sizun
Allain ABGRALL dudit Lan Vian
Jean HERGOUARCH mari de Marguerite MALLEGOL curatrice soubs son autorité de ses enfants mineurs de son premier mariage avec deffunt Jean GRALL,
Jean GUEGUEN demeurant au lieu de Boduon auidit Logueguiner
Tous d'avis de renoncer à la succession de ladite Anne CROGUENNEC
Signatures de : Jan Gueguen- F :RIOUAL - Yan Sibirill- Louis Pouliquen


Pour le 16 B 389 je lis toujours Janne

Anne revient le plus souvent et c'est ce que dis également Récif.

Cordialement
Jacques

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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 20/11/2017 10:26

Merci Jacques pour votre réponse rapide; entre temps je ne sais pas si vous avez vu, j'ai rajouté une question sur Jacques RIOUAL
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 20/11/2017 10:56

Re bonjour

J'ai bien 2 mariages pour Jacques RIOUAL x1 Anne GRALL x2 Jeanne DIREUR

Il a bien une soeur Françoise x Yvon MAUDIR

Par contre, il semblerait que Catherine RIOUAL x Alain FILY soit une cousine germaine et non une soeur:

16 B art.390 Cour de Landerneau
photo -118-JPG
Du 5 ème aoust juillet 1693
Renvoyé au feuillet 36 du présent
Pour parvenir à la pourvoyance en tuteur et curateur à Anne FILLY fille mineure d'Allain FILLY et Catherine RIOUAL au lieu et place de deffunt Yves FILLY cy-devant son curateur décédé depuis samedi dernier au lieu de Dirainezet paroisse de Sizun treffe de Loumellar , ladite mineure aagée de neuf ans ou environ ont comparus les parents cy-après
Scavoir:
Jan FILLY oncle germain au paternel de ladite mineure demeurant au lieu de Diraizenet treffe de Loumellar
Michel FILLY oncle germain à ladite mineure au paternel demeurant audit lieu
Michel COULM mari de Françoise FILLY en son vivant tante au paternel de ladite mineure demeurant audit lieu , tous trois en la treffe de Loumellar paroisse de Sizun
François RIOUALL oncle au maternel de ladite mineure demeurant au lieu de Trevascouet paroisse de Ploudiry( xMarie MADEC)
Vincent KERDILES mari de Catherine MODIR icelle cousine au maternel de ladite mineure demeurant au lieu de Reuntan audit Ploudiry ( fille de Françoise RIOUAL)
Tous d'avis que Yves FILLY cousin germain au père de ladite mineure lui soit créé et institué à tuteur et curateur en lieu et place dudit Yves FILLY en son vivant esté son curateur demeurant ledit Yves FILLY au lieu de Bodivy paroisse de Sizun et en cas d'excuse Michel FILLY son frère demeurant au lieu de Penarchoat audit Sizun.......
Signatures de F: RIOUAL-V:KDILES-


Je n'ai pas fait de rapprochement avec les RIOUAL de Combrit

RIOUAL
| ...RIOUAL Tugdual
| ...| ...RIOUAL Jacques N : Loc-Eguiner-Ploudiry D : gk 19/01/1692 Loc-Eguiner-Ploudiry
| ...| ...x GRALL Anne N : Locmelar M : gk 07/11/1678 Locmelar
| ...| ...| ...RIOUAL Guillaume N : 27/01/1681 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...xKERRIOU Marie M : gk 21/07/1704 Loc-Eguiner (29) D : gk 15/02/1706 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Françoise
| ...| ...x le DIREUR Jeanne M : gk 07/02/1689 Locmelar
| ...| ...RIOUAL Françoise
| ...| ...x MAUDIR Yvon
| ...| ...| ...MAUDIR Catherine
| ...| ...| ...x KERDILES Vincent M : gk 05/05/1692 Loc-Eguiner-Ploudiry

| ...| ...| ...x HELLEOUET Fiacre M : gk 11/01/1700 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...RIOUAL Guillaume
| ...| ...xle HIR Louise D : gk 26/06/1706 Loc-Eguiner
| ...| ...| ...RIOUAL Anne
| ...| ...| ...x MORVAN Herve M : gk 25/11/1697 Lampaul-Guimiliau
| ...| ...x SALAUN Marie
| ...| ...| ...RIOUAL Marie N : 24/01/1674 Loc-Eguiner
| ...| ...| ...xGUEGUEN Jean N : 1671/1673 M : gk 09/11/1693 Loc-Eguiner-Ploudiry D : gk 02/04/1744 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Marguerite N : 07/04/1676 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Jacques N : 23/10/1677 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...RIOUAL François D : gk 23/01/1706 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...x MADEC Marie

| ...| ...| ...RIOUAL Anne
| ...| ...| ...x POULIQUEN Jean M : gk 30/06/1704 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Jacques
| ...| ...| ...x POULIQUEN Marguerite M : gk 30/06/1704 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...| ...RIOUALL Catherine
| ...| ...| ...x PENCREACH Jean N : gk 09/06/1685 Ploudiry (29) M : gk 21/02/1707 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Yvon N : gk 09/01/1687 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...RIOUAL Catherine N : gk 06/02/1689 Loc-Eguiner (29)
| ...RIOUAL
| ...| ...RIOUAL Catherine
| ...| ...x FILY Alain
| ...| ...| ...FILY Anne N : gk 16/02/1684 Locmelar
| ...| ...| ...FILY Jean N : gk 08/04/1686 Locmela
Jacques

STEPHAN Jérôme
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar STEPHAN Jérôme » 20/11/2017 13:40

Bonjour,

Intuitivement, je ne crois pas non plus que Tugdual RIOUALL, le père de Jacques x Anne GRALL, était originaire de Cornouaille.

Il y avait de nombreuses familles RIOUALL dans le pays de Landivisiau.

Ceci dit, j'ai déjà remarqué la présence sur Loc-Eguiner de sabotiers et de marchands de bois originaires du Poher voire de Cornouaille...

Cordialement
Jérôme STEPHAN
CGF 13042

STEPHAN Jérôme
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar STEPHAN Jérôme » 01/12/2019 17:22

Bonjour,

Pour revenir aux GUILLERM, selon les actes ci-dessous, Jean GUILLERM (x Jeanne HERGOUARCH) avait un frère André, de Castel Don à Sizun, qui lui-même avait un fils André (x Marie GRALL xx Catherine PENCREACH) :

16 B 381 Cour de Landerneau
Photo: 006 JPG
Feuillet 05 R
Du 16 mai 1682
Pour parvenir à la provision d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunts André GUILLERM et Marie GRAL décédés au lieu du Cosquer bian paroisse de Sizun ledit GUILLERM dernier décédé puis mercredit dernier ont esté ouis les parents ci-après, lesdits mineurs agés scavoir Jan GUILLERM de huit ans et six mois , Herve de quatre ans et six mois et Anne GUILLERM de deux ans et six mois
Scavoir:
François GUILLERM frère germain du deffunt
autre Andre GUILLERM aieul paternel des mineurs du lieu du Castel Doun audit Sizun , lequel a déclaré estre d'avis que Hervé GRALL mari de Françoise GUILLERM cousine germaine dudit deffunt du lieu du Cosquer bian soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et offre nourrir et entretenir Jan GUILLERM jusques à ce qu'il ne soit en âge de se gaigner.
Signé : f : Guillerm
François GRAL frère germain à la feue mère desdits mineurs demeurant au lieu du Cosquer Bras en la paroisse de Sizun lequel a déclaré estre aussi d'avis que ledit Herve GRAL soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et offre de nourrir et entretenir Herve GUILLERM mineur
Se sont présentés:
Ollivier Le STANG mi-frère audit deffunt père desdits mineurs demeurant au lieu du Diresennet audit Sizun
Pierre Le MAUDIR mari d'Anne Le MOIGN soeur utérine dudit deffunt père des mineurs demeurant au manoir de Runtan en la paroisse de Ploudiry
Yves JACQ mari d'Isabelle GRAL cousine germaine à la ditte deffunte mère des mineurs demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon
Tous d'avis que ledit Herve GRAL mari de Françoise GUILLERM soit cré et institué à tuteur et curateur desdits mineurs
Signature de : o le TA -
A comparu ledit Hervé GRAL mari de Françoise GUILLERM cousin germain dudit deffunt demeurant audit lieu du Cosquer bian qui accepte la charge
Signé : h:gral-

16 B 381 Cour de Landerneau aux AD de Brest
Photo: 007 JPG
Feuillet 06 R
Du 16 mai 1682
A comparue Catherine PENCREACH veuffve de deffunt Andre GUILLERM du lieu du Cosquer bihan paroisse de Sizun , laquelle a remontré debcoix estre arrivé à sondit mari depuis les quatre jours et lui estre resté un enfant mineur nommé Yves GUILLERM aagé de cinq sepmaines auquel elle offre prendre la charge de tutrice et curatrice moyennant l'advis et consentement de ses parents tant paternels que maternels qu'elle a à cette fin convocqués en ce lieu.
Se sont présentés:
François GUILLERM frère germain de deffunt
Andre GUILLERM ayeul des mineurs demeurant au lieu de Castel Don paroisse de Sizun
Ollivier Le STANG mi-frère audit deffunt demeurant au lieu de Direzenet treffe de Lomelar paroisse de Sizun
Pierre Le MAUDIR mi-frère audit deffunt ( c'est ce qui est écrit) demeurant au manoir de Runtan paroisse de Ploudiry
Hervé PENCREACH frère germain à la dite veufve demeurant au lieu de Kervalguen paroisse de Sizun
François Le GUENNOU mari de Marie PENCREACH soeur germaine à la dite veuffve demeurant au lieu de Guerarplantec audit Sizun François PENCREACH cousin germain à la dite veuffve dudit lieu de Guernaplantec
Tous davis que la dite veuffve soit créée et instituée à tutrice et curatrice de sondit fils mineur
Signatures de : f : Guillerm- O le TA-


Je n'ai pas réussi à retrouver les parents de Jean et d'André GUILLERM.

Cordialement
Jérôme STEPHAN
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 01/12/2019 21:59

Bonsoir

Je n'ai pas réussi à retrouver les parents de Jean et d'André GUILLERM.


Pour moi, il s'agit de Tanguy GUILLERM x Liesse LE COULM dont voici la descendance que je propose (notez que les fils inconnus en bleu peuvent être fusionnés avec un autre connu)


GUILLERM Tanguy ( - / - )
( - ) LE COULM Liesse ( - / - )
|__GUILLERM Vincent (11.1.1620 - Sizun / - )
|__GUILLERM François (25.1.1631 - Sizun / 6.1693 - Sizun)
| (26.11.1657 - Sizun) PRIGENT Adélice ((c) 1631 - / 1.2.1691 - Sizun)
| |__GUILLERM Paul (10.7.1660 - Ploudiry / - )
| |__GUILLERM Marie (17.10.1662 - Ploudiry / - )
| |__GUILLERM Anne (28.4.1664 - Ploudiry / 10.4.1729 - Sizun)
| | + (11.2.1687 - Sizun) DENIEL Michel ((c) 1656 - / 22.5.1726 - Sizun)
| |__GUILLERM François (19.8.1670 - Ploudiry / > 1693 - )
| |__GUILLERM Marguerite (11.5.1673 - Ploudiry / - )
| |__GUILLERM Yvon (11.11.1675 - Ploudiry / - )
|__GUILLERM Barbe (29.6.1634 - Sizun / - )
|__GUILLERM Paul ( - Sizun / - )
| (29.6.1671 - Ploudiry) PEZRON Marguerite (21.9.1647 - Ploudiry / > 1696 - )
|__GUILLERM Jean ( - / < 1690 - )
| (< 1666 - ) HERGOUARCH Jeanne ((c) 1630 - / 5.2.1690 - Sizun)
| |__GUILLERM Yves ((c) 1657 - / 12.3.1717 - Sizun)
| | + ( - ) MENEZ Marie ( - / - )
| |__GUILLERM Anne ((c) 1665 - / 29.1.1730 - Szn)
| |__GUILLERM François (~ 1666 - / > 1690 - )
| |__GUILLERM Marie ( - / - )
| | + (< 1690 - ) KERMARREC Yves ( - / - )
| |__GUILLERM Françoise ( - / - )
| + (25.2.1675 - Sizun) GRALL Hervé ( - / > 1682 - )
|__GUILLERM François ( - / > 1690 - Sizun)
|__GUILLERM Paul ( - / < 1682 - )
| ( - Commana) ABGRALL Anne ( - / - )
| |__GUILLERM Catherine ((c) 1670 - Sizun / 18.1.1698 - Sizun)
| + (~ 1682 - ) CARO Yves (7.2.1665 - Sizun / - )
|__GUILLERM ? ( - / - )
| ( - ) ?? ? ( - / - )
| |__GUILLERM Marie ( - / < 1708 - )
| | + (6.2.1683 - Locmélar Sizun) KERAUTRET Yves ( - / < 1708 - )
| |__GUILLERM Jeanne ( - / 19.4.1703 - Locmélar Sizun)
| + ( - ) LE BERRE Laurent ((c) 1644 - / 29.7.1694 - Sizun)
|__GUILLERM Françoise ( - Sizun / - )
| (24.2.1653 - Sizun) LE DALL Jean ( - Ploudiry / - )
| |__LE DALL Marie (4.5.1654 - Ploudiry / - )
| | + (< 1681 - ) FILY Yves ( - / < 1694 - Sizun)
| |__LE DALL Yvon ( - / > 1695 - Sizun)
|__GUILLERM ? ( - / - )
| (x) Pas de conjoint
| |__GUILLERM Jean ( - / 30.7.1707 - Sizun)
| | + (< 1695 - ) HENRY Anne ( - / - )
| |__GUILLERM Paul ( - / <> 1708 & 1723 - Sizun)
| | + ( - ) LAGADEC Marie ( - / - )
| |__GUILLERM Marie ( - / > 1708 - )
| | + (27.11.1673 - Sizun) MAZE Yves ( - / - )
| |__GUILLERM ? ( - / - )
| + (x) Pas de conjoint
|__GUILLERM André ( - / - )
( - ) MADEC Jeanne ( - / - )
|__GUILLERM André ((c) 1642 - / 13.5.1682 - Sizun)
| + (< 1672 - ) GRALL Marie ((c) 1639 - / 26.12.1679 - Sizun)
| + (25.5.1680 - Sizun) PENCREACH Catherine ( - / - )
|__GUILLERM François ( - / > 1682 - )


Documents

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc03857
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc03754
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc02703
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc00222
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04111
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc12577

bonne lecture
gedcom 363 000 individus :D

ellegoet
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 02/12/2019 21:43

Bonsoir

Je reviens sur cette tutelle en particulier sur Yves KERAUTRET:

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :179 JPG
feuillet :33 V
du 11 février 1690
EMANCIPATION
A comparue François GUILLERM fils mineur de deffunt Jan GUILLERM et Janne HERGOUARCH demeurant au village du Cosquer Bihan , Sizun,lequel a remontré qu'après le décès de sa deffunte mère Yves MENEZ son parastre lui fust institué à curateur général et comme il a atteint l'age de vingt quatre ans , il requiert estre émancipé de justice soubs l'authorité d'h.h.Hervé GRAL son beau frère
Se sont présentés:
Ledit GRAL mari de Françoise GUILLERM , soeur germaine au remontrant , du Cosquer Bihan, Sizun
Yves KERMAREC mari de Marie GUILLERM soeur germaine au remontrant , de La Garenne, Sizun
François GUILLERM frère germain au deffunt père du mineur , de Castel Don, Sizun
Yves GUILLERM frère germain audit mineur , de Penanhoat , Sizun
Yves KERAUTRET mari de Françoise GUILLERM cousine germaine audit mineur , de Goazseach treffe de Lomeral paroisse de Sizun
Tous d'avis que le remontrant soit émancipé de justice soubs l'authorité dudit Herve GRAL ......
Signatures de : Y:Guillerm- h:grall

Le passage le concernant:

Image

Je lis toujours Françoise GUILLERM mais les autres actes de Récif et de la 16 B voudraient que ce soit Marie GUILLERM:
Les naissances de leurs enfants:

baptême - 15/12/1688 - Locmélar
KERAUTRET Guillaume enfant de Yvon et de Marie GUILLERM

Identifiant CGF de l'acte : N-1688-2913100-52024-02716 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 08/02/1691 - Locmélar
KERAUTRET Yves fils de Yves et de Marie GUILLERM
Parrain : alain Kerautret
Marraine : olive Kerautret
Notes : réf.coll.communale

Identifiant CGF de l'acte : N-1691-2913100-01401-00002 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/09/1692 - Locmélar
KERAUTRET Françoise fille de Yves et de Marie GUILLERM
Parrain : Guillaume SIBIRIL
Marraine : Françoise ABGRALL

Identifiant CGF de l'acte : N-1692-2913100-52025-00033 - (Relevé 'BMS <=1792')

Marie GUILLERM décède à Goaseach à 27 ans :

sépulture - 04/07/1694 - Locmélar (Goaseach)
GUILLERM Marie âgé de 27 ans
Témoins : Yves, Alain Et Jean Kerautret

Identifiant CGF de l'acte : D-1694-2913100-71807-00622 - (Relevé 'BMS <=1792')

Age qui correspond à cette naissance:

baptême - 02/03/1668 - Locmélar
GUILLERM Marie fille de Alain et de Françoise ABGRALL
Parrain : Paul SIBIRILL
Marraine : Marie KERIEL

Identifiant CGF de l'acte : N-1668-2913100-52024-01659 - (Relevé 'BMS <=1792')

Yves KERAUTRET se remarie:

mariage - 18/10/1694 - Locmélar
KERAUTRET Yves
de Locmélar
POULIQUEN Catherine
de Saint-Sauveur Témoins : Guillaume Abgrall, Guillaume Roux, Guillaume Sibirill (s), Pierre Pouliquen (s) / G. Sibirill Prêtre (s)

Identifiant CGF de l'acte : M-1694-2913100-62583-00039 - (Relevé 'BMS <=1792')

Les tutelles qui confirment le remariage:

Article 16B 402 Cour de Landerneau
Photo 207 JPG
feuillet 61 R
du 3 janvier 1704
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunt Yves KERAUTRET de son 1er mariage avec deffunte Marie GUILLERM ledit KERAUTRET dernier décédé au lieu de Goasseach treve de Lomeral depuis les huit jours derniers : Guillaume KERAUTRET quinze ans , Yves quatorze et Françoise douze ans ont comparus les parents ci-après
Scavoir:
Allain KERAUTRET frère audit deffunt demeurant au lieu de Rochduff treve de Lomeral paroisse de Sizun
Jan KERAUTRET aussi frère dudit lieu de Rochduff
Louis BONNIOU mari d'Anne KERAUTRET soeur dudit deffunt du lieu de Keroignant audit Lomeral
François DENIEL cousin à la deffunte mère des mineurs de Kerrun Huela paroisse de Guimilliau
Jan DENIEL mesme parent de Keroual audit Guimilliau
Allain ABHERVE mari de Julienne Le BERRE aussi cousine à laditte deffunte demeurant au lieu de Goasseach audit Lomeral
Tous d'avis queledit Allain KERAUTRET leur soit créé et institué à tuteur et curateur des mineurs

ADF 16 B 405 Cour de Landerneau
Photo 151 JPG
feuillet 51 V
du 19 juin 1708
Pour parvenir à la provision d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunts Yves KERAUTRET et Marie GUILLERM au lieu et place de deffunt Allain KERAUTRET cy-devant leur curateur décédé au lieu du Roch Du treve de Locmelar paroisse de Sizun depuis environ les sept mois : Guillaume vingt ans , Yves dix huit ans et Françoise KERAUTRET seize ans ont comparus:
Scavoir:
Louis BONNIOU mari d'Anne KERAUTRET soeur du deffunt père des mineurs demeurant au lieu de Keroignant audit Locmelar Sizun
Jean KERAUTRET cousin germain des mineurs demeurant en la ville de Landerneau Rue de Penanvern paroisse de St Houardon
Yves KERAUTRET aussi cousin germain au paternel des mineurs demeurant au lieu de Roch Du audit Locmelar Sizun
François DENIEL cousin germain à la deffunte mère des mineurs demeurant à Kerrun bras paroisse de Guimilliau
Jan DENIEL aussi cousin germain de la ditte deffunte demeurant au lieu de Kerouall ditte paroisse
Allain ABHERVE mari de Julienne Le BERRE , icelle cousine germaine au maternel des mineurs demeurant au village de Voas Seach audit Lomeral Sizun
Tous d'avis que Guillaume KERAUTRET cousin germain des mineurs demeurant au lieu de Roch Du soit cré et institué leur tuteur et curateur
S'est présenté ledit Guillaume KERAUTRET qui accepte la charge
Signé : g K/OTRET


Article 16B 402 Cour de Landerneau
Photo 207 JPG
feuillet 60 V
du 3 janvier 1704
A comparue Catherine POULLIQUEN veuve de deffunt Yves KERAUTRET demeurant au lieu de Goasseach treffe de Lomeral paroisse de Sizun laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit deffunt mari depuisles huit jours derniers et lui estre resté deux mineurs: Jan six ans et Marie dix sept mois pour lesquels pourvoir de tuteur et curateur elle a fait comparoir les parents paternels et maternels pour dellibérer ce touchant , offrant estre instituée leur tutrice et curatrice
Se sont présentés:
Allain KERAUTRET frère audit deffunt demeurant au lieu de Rochduff treffe de Lomeral paroisse de Sizun
Jan KERAUTRET aussi frère dudit lieu de Rochduff
Louis BONNIOU mari d'Anne KERAUTRET soeur dudit deffunt demeurant au lieu de Keroignant ditte treffe
Pierre POULIQUEN frère à ladite veuve de Kerfeos paroisse de Sizun
Yves CREN mari de Marie POULIQUEN soeur à ladite veuve de Kernonen audit Lomeral
Jan FLOCH mari de Janne POULIQUEN aussi soeur de Kerponzou en Commana
Tous d'avis que ladite veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs
Signatures de : yvon Cren- pierre pouliquen

ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 035 JPG
Feuillet 34 R
du 17 novembre 1704
A comparue Catherine POULIQUEN cy-devant veuve de deffunt Yves KERAUTRET et curatrice de ses enfants mineurs de son mariage et à présent convolée en secondes nopces avec Lucas HERGOUARCH demeurant au lieu du Goasseach treffe de Lomeral paroisse de Sizun laquelle a remontré qu'après le décès dudit deffunt KERAUTRET son 1er mari elle fust instituée à tutrice et curatrice de ses enfants mineurs et désire estre continuée dans la tuelle sous l'authorité dudit Lucas HERGOUARCH à présent son mari qui l'y authorise.
Se sont présentés :
Jan FLOCH mari de Janne POULLIQUEN icelle soeur à ladite veuve demeurant au lieu de Kerpunsou treffe de St Sauveur paroisse de Commana
Pierre POULLIQUEN frère à ladite veuve demeurant au lieu de Kerfeos paroisse de Sizun
Pascouet QUENECHCADEC parent au quart degré à ladite veuve demeurant à Landerneau Place de St Thomas
Jan Le DIREUR oncle germain audit HERGOUARCH demeurant au Liorzou paroisse de Ploudiry
Jan HERGOUARCH frère audit HERGOUARCH du mesme lieu
Vincent ANDRE mari de Marguerite HERGOUARCH aussi soeur audit Lucas HERGOUARCH demeurant au lieu du Liorzou treffe de Lomeral paroisse de Sizun
Tous d'avis que ladite Catherine POULIQUEN soit continuée en ladite charge de tutrice et curatrice de ses enfants mineurs de son 1er mariage
Signatures de : Jan le direur- pierre pouliquen
Feuillet 36 R
Ont comparus:
Allain KERAUTRET frère au deffunt Yves KERAUTRET demeurant au lieu de La Roche noire paroisse de Sizun
Jan KERAUTRET aussi frère demeurant audit lieu et paroisse
qui ont déclaré estre de pareil advis

Le décès de Alain GUILLERM père de Marie x Yves KERAUTRET :

sépulture - 01/03/1683 - Locmélar (Voas Seac'H)
GUILLERM Alain âgé de 89 ans
Témoins :[color=#0000FF] KERAUTRET Yves et LE BERRE Laurent, ses gendres[/color]

Identifiant CGF de l'acte : D-1683-2913100-71807-00305 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il est dit âgé de 89 ans soit né ca 1594 , ce qui remet en cause la descendance ci -dessus donnée par Jean Jacques :

Alain GUILLERM est de l'âge de Tanguy GUILLERM x Liesse Le COULM et ne peut donc être son fils .

Dans le descendande de Jean Jacques, il manque Eguiner .

baptême - 01/01/1617 - Sizun
GUILLERM Eguiner enfant de Tanguy et de Laetitia COULM

Identifiant CGF de l'acte : N-1617-2927700-52034-00105 - (Relevé 'BMS <=1792')

Personnellement, j'ai scindé en 2 la descendance de Jean Jacques:

GUILLERM Tanguy
x COULM Laeticia Liesse
| ...GUILLERM Françoise
| ...x le DALL Jean M : gk 24/02/1653 Sizun (29)
| ...| ...le DALL Marie N : gk 04/05/1654 Sizun (29)
| ...| ...x FILY Yves
| ...GUILLERM Paul
| ...x PERON Marguerite M : gk 29/06/1671 Ploudiry (29)
| ...GUILLERM Eguner N : gk 01/01/1617 Sizun (29)
| ...GUILLERM Vincent N : 11/01/1620 Sizun (29)
| ...GUILLERM François N : gk 25/01/1631 Sizun (29)
| ...x PRIGENT Adelice M : 26/11/1657 Sizun (29)
| ...GUILLERM Barbe N : gk 29/06/1634 Sizun (29)
| ...x ABGRALL Herve
| ...| ...ABGRALL Allain
| ...| ...x COULOIGNER Françoise N : gk 06/11/1683 Locmélar (29) M : gk 13/10/1704 Saint-Sauveur (29)

GUILLERM
| ...GUILLERM Jean
| ...xHERGOUARCH Jeanne N : 1629/1631 D : gk 06/02/1690 Sizun
| ...| ...GUILLERM Françoise
| ...| ...x GRALL Herve M : gk 25/02/1675 Sizun
| ...| ...| ...GRALL Jean
| ...| ...| ...x le BRIS Catherine M : gk 04/03/1715 Sizun (29)
| ...| ...| ...GRALL Yves N : gk 09/04/1679 Sizun (29)
| ...| ...| ...x STEPHAN Marguerite M : gk 15/02/1706 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x ROGUEZ Marie M : gk 14/11/1707 Sizun (29)
| ...| ...| ...GRALL Guillaume N : gk 18/12/1681 Sizun (29)
| ...| ...| ...GRALL Françoise N : gk 20/09/1690 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le GOFF Yves M : gk 06/09/1717 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM Anne N : gk 03/03/1664 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM Marie
| ...| ...x KERMARREC Yves N : 1651/1653 D : gk 06/04/1722 Sizun (29)
| ...| ...| ...KERMARREC Yves
| ...| ...| ...x KERBRAT Catherine M : gk 29/01/1720 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM François N : gk 23/04/1667 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM Yves N : 1656/1658 D : 11/03/1717 Sizun (29)
| ...| ...x MENEZ Marie N : gk 19/11/1662 Sizun (29) D : gk 12/11/1710 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM François N : gk 22/01/1687 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Jean N : gk 29/08/1690 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Tanguy N : gk 06/09/1692 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Françoise N : gk 29/10/1696 Sizun
| ...GUILLERM Andre N : Sizun (29)
| ...xMADEC Jeanne
| ...| ...GUILLERM Andre N : 1641/1643 D : gk 13/05/1682 Sizun (29)
| ...| ...x GRALL Marie N : 1638/1640 D : gk 26/12/1679 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Jean N : gk 23/10/1673 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le BIHAN Anne M : gk 23/02/1699 Sizun
| ...| ...| ...GUILLERM Anne N : gk 25/10/1679 Sizun (29)
| ...| ...x PENCREACH Catherine M : gk 25/05/1680 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Yves N : gk 09/04/1682 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM François
| ...GUILLERM Alain N : 1593/1595 D : 01/03/1683 Locmélar (29)
| ...x ABGRALL Françoise
| ...| ...GUILLERM Janne N : 1645/1647 D : gk 19/04/1703 Locmélar (29)
| ...| ...x le BERRE Laurent N : 1643/1645 D : gk 29/07/1694 Locmelar
| ...| ...| ...le BERRE Julienne
| ...| ...| ...x ABHERVE Allain N : Lampaul M : gk 09/02/1699 Locmelar
| ...| ...GUILLERM Jean N : gk 11/03/1665 Locmélar (29)
| ...| ...GUILLERM Marie N : gk 02/03/1668 Locmélar (29) D : gk 04/07/1694 Locmélar (29)
| ...| ...xKERAUTRET Yves N : 19/08/1655 Locmélar (29) M : gk 06/02/1683 Locmélar (29) D : gk 28/12/1703 Locmélar (29)
| ...| ...| ...KERAUTRET Guillaume N : gk 15/12/1688 Locmélar (29)
| ...| ...| ...KERAUTRET Yves N : gk 08/../1690 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x POULIQUEN Jeanne M : gk 26/11/1714 Loc-Eguiner (29)
| ...| ...| ...KERAUTRET Françoise N : gk 04/09/1692 Locmélar (29)

Les DENIEL cousins germains de Marie GUILLERM , sans avoir trouvé le lien commun:


DENIEL
| ...DENIEL Jean D : gk 06/06/1710 Guimiliau (29)
| ...DENIEL François N : 1660/1662 D : gk 07/05/1726 Guimiliau (29)
| ...x POULIQUEN Marguerite
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 31/10/1690 Guimiliau (29)
| ...| ...x LANCHEC Herve M : gk 22/11/1723 Guimiliau (29)
| ...| ...| ...LANCHEC Françoise N : gk 20/09/1725 Guimiliau (29)
| ...| ...DENIEL Jeanne N : 16/03/1694 Guimiliau (29)

J'envisage donc une répartition différente de ces GUILLERM par rapport à la présentation de Jean Jacques
Jacques

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 02/12/2019 23:14

bonsoir Jacques

Alain GUILLERM né vers 1594 pourquoi pas ?

Je note quand même avec son épouse Françoise ABGRALL ses deux enfants connus sont nés en 1665 et 1668; il aurait donc déjà 70 ans !


Françoise ABGRALL semble être marraine dans plusieurs actes dont je retiens les trois ci dessous :

baptême - 05/06/1653 - Locmélar (Keroignant)
ABGRALL Jean
fils de Jean et de Françoise CREN
Parrain : Mr MORVAN Jean (prêtre)
Marraine : ABGRALL Françoise

Identifiant CGF de l'acte : N-1653-2913100-52024-01152 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 28/02/1667 - Locmélar
ABGRALL Yves
fils de Michel et de Jeanne ABGRALL
Parrain : COULOIGNER Yves
Marraine : ABGRALL Françoise

Identifiant CGF de l'acte : N-1667-2913100-52024-01628 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 16/12/1685 - Locmélar
LE BERRE Yves
fils de Laurent et de Jeanne GUILLERM
Parrain : KERAUTRET Yves
Marraine : ABGRALL Françoise

Identifiant CGF de l'acte : N-1685-2913100-52024-02528 - (Relevé 'BMS <=1792')

elle apparait donc pour la première fois en 1653 et on peut raisonnablement penser qu'elle est une tante du nouveau né dans les deux premières naissances; il est donc cohérent de penser qu'elle est née vers 1630


Donc Alain GUILLERM 70 ans a un enfant Jean GUILLERM en 1665 avec Françoise ABGRALL plus ou moins 35 ans

Si tel est le cas il s'agit surement d'un remariage

or les deux seules naissances issues d'un Alain GUILLERM sont :

baptême - 08/08/1646 - Locmélar
GUILLERM Jeanne
fille de Alain et de Jeanne GOFF
Parrain : Mr MORVAN Jean (prêtre)
Marraine : MAçON Agathe

Identifiant CGF de l'acte : N-1646-2913100-52024-00934 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 18/11/1650 - Locmélar
GUILLERM Paul
fils de Alain et de Jeanne GOFF
Parrain : ? SIBIRILL
Marraine : Marguerite KERAUTRET

Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2913100-52024-01070 - (Relevé 'BMS <=1792')


La première de ces naissances Jeanne pourrait correspondre à Jeanne GUILLERM x Laurent LE BERRE née vers 1645 car 57 ans à son décès en 1703

La mère de Jeanne GUILLERM ne serait donc pas Françoise ABGRALL mais Jeanne LE GOFF


Jeanne née en 1646 impliquerait que Alain GUILLERM aurait déjà 50 ans

On peut donc supposer qu'il aurait également été marié avant 1644 ; or je ne trouve rien à Locmélar; je trouve un Alain GUILLERM x Jeanne ou Suzanne GUIADER enfants nés de 1624 à 1637 à Sizun


C'est donc une possibilité mais j'aurais aimé vérifier l'âge de Alain GUILLERM à son décès en 1683

je note également que Alain GUILLERM n'apparait comme parrain qu'en 1675

baptême - 06/03/1675 - Locmélar (Goasleac'H)
LE BERRE Julianne
fille de Laurent et de Jeanne GUILLERM
Parrain : GUILLERM Alain
Marraine : GUERNISAC Julianne, dame du Quélennec

Identifiant CGF de l'acte : N-1675-2913100-52024-01895 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 24/06/1680 - Locmélar
MENEZ Jeanne
fille de Yves et de Anne COULM
Parrain : GUILLERM Alain
Marraine : ? (non mentionné)

Identifiant CGF de l'acte : N-1680-2913100-52024-02208 - (Relevé 'BMS <=1792')


qu'en pensez vous ?
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Re: Asc. Yves GUILLERM x Marie MENEZ ca 1685 Sizun

Messagepar ellegoet » 03/12/2019 10:33

Bonjour Jean Jacques

Jean Jacques BRENEOL a écrit :Je note quand même avec son épouse Françoise ABGRALL ses deux enfants connus sont nés en 1665 et 1668; il aurait donc déjà 70 ans !

elle apparait donc pour la première fois en 1653 et on peut raisonnablement penser qu'elle est une tante du nouveau né dans les deux premières naissances; il est donc cohérent de penser qu'elle est née vers 1630

Donc Alain GUILLERM 70 ans a un enfant Jean GUILLERM en 1665 avec Françoise ABGRALL plus ou moins 35 ans

Si tel est le cas il s'agit surement d'un remariage



Si née vers 1630, elle a exactement le même âge que Jeanne HERGOUARCH ( x Jean GUILLERM) que je considère comme sa belle soeur.
Suivant le même raisonnement , Jeanne HERGOUARCH n'est peut-être pas non plus la 1ère épouse de Jean GUILLERM qui doit avoir à peu prêt le même âge que Alain
Le relevé de décès de Alain n'est pas accompagné de photo de l'acte .Même en supposant que son âge soit surévalué de 20 ans , soit né ca 1614 il peut difficilement être le fils de Tanguy qui a un enfant avéré en 1617 .

Jeanne GUILLERM ( x Laurent Le BERRE ) n'est probablement pas la fille de Françoise ABGRALL mais d'une précédente épouse de Alain, pourquoi pas en effet de Jeanne GOFF et dans ce cas les DENIEL de Guimiliau seraient ses cousins germains côté GOFF .

Nous arrivons à l'extrême limite des BMS et il devient difficile d'avoir des certitudes .
Jacques


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