Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

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calvarin
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Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 07/01/2019 15:15

Bonjour et bonne année 2019 à tous,

L’acte de x est non filiatif ; seule information : Anne a un frère Laurent parrain de sa fille Marguerite (° 1665).

Je propose l’ascendance ci-dessous, établie à partir de 2 aveux :

1- QUEMENEUR Anne : ° 05/09/1647, Ploudalmézeau ; + 27/01/1704, Ploudalmézeau x 16/02/1662, Ploudalmézeau, Prigent JAOUEN

2- QUEMENEUR Hervé : + c.a. 1648, Ploudalmézeau (aveu 1649)
x1 : avant 1628, BRIANT Marie : + c.a. 1640, Ploudalmézeau
3- x2 : 07/02/1641, Lampaul Ploudalmézeau, DAOUBEN Marguerite

4- QUEMENEUR Vincent
5- GOURMELL Elisabeth

6- DAOUBEN Hervé : x avant 1603
7- CORRE Jeanne : + c.a. 1636 (aveu 1649)


Aveu du 17.05.1680 – Terroir de Renterboul (Ploudalmézeau)
Prigent JAOUEN x Anne QUEMENEUR ……de Hervé QUEMENEUR son père (+)
acquis de Vincent LESCOP x Marie QUEMENEUR (09.10.1623)
(source : Réformation des Terriers de Bretagne, P 1533, relevés J.F. Potin, p.50 – remerciements)

Aveu du 09/12/1649 (1E 837, Ploudalmézeau, Kervasdoué)
Marguerite DAOUBEN veuve Hervé QUEMENEUR, curatrice de Lorans, Jan et Anne QUEMENEUR ses enfants, Hervé GUEGANTON x Anne QUEMENEUR mi-sr, min (Ploudalmézeau)
…1/2 de Janne CORRE, sa mère (+ 13)
…1/2 acquis de Hervé QUEMENEUR x Madeleine DAOUBEN (c. 1643)
…de Hervé QUEMENEUR, père (+ 1), (Kertanguy, Ploudalmézeau)
cont. : hoirs de Tanguy (+ 1) et de Marie JACOB (+). Signé : Pierre Le Hir, Pierre Gueganton
(source : Aveux des cantons de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint Renan, relevés J.F.Potin, livre 2, p.198 - remerciements)

Dans cet aveu, sont cités un couple, Hervé QUEMENEUR x Marguerite DAOUBEN et leurs 3 enfants mineurs : Lorans, Jan et Anne, ainsi qu’une autre Anne QUEMENEUR mi-sœur mineure et donc probablement enfant d’un x1 de Hervé.


Hervé QUEMENEUR x Marguerite DAOUBEN

Mariage - 07/02/1641 Lampaul Ploudalmézeau
QUEMENEUR Hervé, de Ploudalmézeau
DAOUPEN Marguerite

Enfants :

- Laurent : ° 26/01/1642, Ploudalmézeau (Lestréhoné) ; p/m : QUEMENEUR Vincent, ayeul paternel / QUEBET Marguerite veuve de Guillaume BRIANT

- Marie : ° 26/01/1642, Ploudalmézeau (Lestréhoné) ; p/m : DAOUBEN Jean oncle maternel / LE DREFF Marie épouse de Christophe CORRE

- Jean : ° 31/12/1643, Ploudalmézeau (Lestréhoné) ; p/m : L’ESCOB Jean / QUEMENEUR Marie

- Anne : 05/09/1647, Ploudalmézeau ; p/m : BRIANT François recteur / QUEMENEUR Anna, fille pradicit de Hervé

Il y a une erreur sur le prénom de la mère dans les relevés RECIF des actes de baptême de 1642 et de 1643. Ces relevés indiquent Marie, alors que dans les PN correspondantes (respectivement vues 240 et 262, ADF) le prénom est écrit sans ambiguïté Marguerite.

Ces actes confirment la fratrie des enfants mineurs cités dans l’aveu de 1649 : Laurent, Marie et Anne. De plus, la marraine de Anne est une autre Anne QUEMENEUR dite fille pradicit de Hervé (née d’un 1er x ??). RECIF donne un autre couple avec Hervé QUEMENEUR


Hervé QUEMENEUR x Marie BRIANT

Pas d’acte de x pour ce couple, mais 7 actes de baptême d’enfants nés à Ploudalmézeau, dont les 4 derniers (1634 à 1640) au même lieu-dit Lestréhoné que celui des enfants du couple Hervé QUEMENEUR x Marguerite DAOUBEN.

Enfants :

- Laurent : ° 24/02/1628 ; p/m : Quemener Laurent / Madec Marguerite

- Françoise : 12/09/1629 ; p/m : Prigent Jean / Queret Marguerite mère de Briant Marie

- Anne : 26/02/1632 ; p/m : Quemeneur Vincent de Kerugrat / Quemeneur Catherine

- Louise : 11/04/1634 ; p/m : Mazeas Olivier / Quemeneur Marie, tante paternelle

- Marguerite : 20/07/1636 ; p/m : Léaustic Prigent prêtre de Lampaul / Quedec Marguerite x Goulven Briant

- Marie : 20/09/1637 ; p/m : Potin Tanguy / Simon Marie de Lampaul

- Gabrielle : 24/04/1640 ; p/m : Potin Tanguy / Elies Marie x du dit Potin

La marraine de Françoise (° 1629) est Marguerite QUERET mère de Marie BRIANT ; or, celle-ci est aussi marraine du 1er enfant de Hervé QUEMENEUR x Marguerite DAOUBEN. Le parrain de Anne (° 1632) est Vincent QUEMENEUR ; or, le parrain de Laurent (° 1642), enfant de Hervé x Marguerite DAOUBEN, est Vincent QUEMENEUR l’ayeul paternel.

Cette Anne, née en 1632 et donc mineure en 1649, pourrait être la mi-sœur (x Hervé GUEGANTON) de l’aveu de 1649. Cette date de ° est compatible avec l’âge notée à son + : le 27/04/1671, à Ploudalmézeau, à l’âge de 40 ans.

Tous ces indices confortent l’hypothèse d’un double mariage de Hervé QUEMENEUR.


Ascendance de Hervé QUEMENEUR x1 Marie BRIANT x2 Marguerite DAOUBEN

Son père se prénomme Vincent, il est parrain/ayeul en 1642, et il a une sœur Marie marraine/tante paternelle en 1634.
RECIF donne un seul couple Vincent QUEMENEUR x Elisabeth GOURMELL avec 4 enfants nés à Lampaul Ploudalmézeau entre 1618 et 1629, mais pas d’acte de ° ni de Hervé ni de Marie.


Ascendance de Marguerite DAOUBEN

D’après l’aveu de 1649 sa mère est Jeanne CORRE. Celle-ci est aussi marraine en 1634, en tant que "ayeule femme de Hervé DAOUBEN", d’un enfant de Hervé QUEMENEUR x Madeleine DAOUBEN, couple cité dans l’aveu de 1649.

Marguerite DAOUBEN (x Hervé QUEMENEUR) est donc sœur de Madeleine (x autre Hervé QUEMENEUR) et fille de Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE.

RECIF donne un acte de x1 en 1629 de Marguerite DAOUBEN, fille de Hervé et de Jeanne CORRE et un x2 en 1641

mariage - 26/02/1629 - Ploudalmézeau
VAILLANT François
DAOUBEN Marguerite fille de Hervé et de Jeanne CORRE

mariage - 07/02/1641 - Ploudalmézeau
QUEMENEUR Goulven
DAOUBEN Marguerite. Veuve de : François VAILLANT

Ce x2 est daté du même jour que celui de Marguerite DAOUBEN x Hervé QUEMENEUR célébré à Lampaul Ploudalmézeau. De plus, on ne trouve aucun autre acte BMS pour le couple Goulven QUEMENEUR x Marguerite DAOUBEN. L’hypothèse d’un x2 de Marguerite DAOUBEN avec Hervé QUEMENEUR en 1641 est donc tout à fait envisageable. Cela implique une erreur de relevé dans l’acte RECIF ou de transcription du prêtre de Ploudalmézeau, Goulven au lieu de Hervé. Je n’ai pas pu déchiffrer avec certitude le prénom du x sur la PN de l’acte de 1641 (vue 51).


Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE

Enfants :

- Marie : ° 14/05/1603, Lampaul Ploudalmézeau ; p/m : Mathieu Pelleo / Marie Kerlec’h

- Marie : ° 13/01/1607, Lampaul Ploudalmézeau ; p/m : Robert Cor / Marie Du Guelen

- Jeanne : ° 25/01/1617, Ploudalmézeau ; p/m : Jean Corr / Jeanne An Siou

- Yves : ° 25/06/1623, Ploudalmézeau ; p/m : Jean Vaillant / Jeanne Siou

- Madeleine : (x av. 1634 avec Hervé Quemeneur)

- Marguerite : (x 1641 avec Hervé Quemeneur)

- Jean : parrain/oncle maternel en 1642 d’un enfant de Marguerite

Ce couple Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE, ainsi que Jean et Robert CORRE, parrains, et Jeanne SIOU, marraine, sont cités dans l’aveu de 1680 ci-dessous :

Aveu du 24/03/1680 sur des biens situés à Ploudalmézeau (Coatangurret)
Jean BRIANT (Keragueran, Plouguin)
….. aux BRIANT de la subrogation de Guillaume L’HOSTIS en paiement comme curateur (nommé le 18/05 dernier), lequel L’HOSTIS a acquis les héritages de Jean CORRE (c. 07/05/1647) de la succession de Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU, père et mère (contrat de partage du 12/01/1636 entre Maurice, Christophe, Robert CORRE et Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE)
(Source : Réformation des Terriers de Bretagne, P 1533, Relevés J.F. Potin, p.52 - remerciements).

Cet aveu indique l’existence d’une fratrie : Maurice, Christophe, Robert et Jeanne CORRE. Pour le reste, je ne sais pas comment relier cette fratrie avec les autres personnes citées dans l’aveu. Maurice CORRE x Jeanne SIOU sont-ils les parents de la fratrie et/ou de Jean ?

Je suis preneur de tout commentaire ou complément d’information concernant cette ascendance de Anne QUEMENEUR.

Cordialement,

Gilbert Calvarin

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Jean Jacques BRENEOL
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Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 07/01/2019 18:58

Bonsoir

Je n'ai encore eu le temps de tout lire cet intéressant exposé mais voici des documents permettant peut être d'apporter de l'eau au moulin :

Aveu du 17.05.1680 – Terroir de Renterboul (Ploudalmézeau)
Prigent JAOUEN x Anne QUEMENEUR ……de Hervé QUEMENEUR son père (+)
acquis de Vincent LESCOP x Marie QUEMENEUR (09.10.1623)
(source : Réformation des Terriers de Bretagne, P 1533, relevés J.F. Potin, p.50 – remerciements)


Hervé QUEMENEUR x Marguerite DAOUBEN
Enfants :

- Laurent : ° 26/01/1642, Ploudalmézeau (Lestréhoné) ; p/m : QUEMENEUR Vincent, ayeul paternel / QUEBET Marguerite veuve de Guillaume BRIANT

- Marie : ° 26/01/1642, Ploudalmézeau (Lestréhoné) ; p/m : DAOUBEN Jean oncle maternel / LE DREFF Marie épouse de Christophe CORRE

- Jean : ° 31/12/1643, Ploudalmézeau (Lestréhoné) ; p/m : L’ESCOB Jean / QUEMENEUR Marie

- Anne : 05/09/1647, Ploudalmézeau ; p/m : BRIANT François recteur / QUEMENEUR Anna, fille pradicit de Hervé


aveux du canton de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint Renan série 1E livre 1 JF POTIN page 93

Ploudalmézeau Kerouanec 1E972 19/08/1660 François LE DREFF x Marie PROVOST (Kerdialaes)… de Jean PROVOST père (+12)x Marie GOLLIES (+2) père et mère? Cont François MAZE avec Jean PEUZE, pour François MADEC , François et François CALVARIN, François FOLL etfrères et seours, Olivier LE DREFF…. avec René PROVOST, rené GOLLIES, Jean MENGANT, Catherine LE DREFF x Hervé LESCOP, et les héritage de Christophe [b]LESCOP[/b]. Cont: hoirs de Tanguy POTTIN , hoirs de Hervé QUEMENEUR (Lestréhoné)


aveux du canton de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint Renan série 1E livre 1 JF POTIN page 108

Kerouannec 1E974 23/08/1658 Hervé LESCOP x Catherine LE DREFF (Portsall), Prigent SALAUN x Anne MENGANT…de Guillemette PROVOST leur mère (+12). Contribution rené PROVOST, hoirs de Christophe LESCOP, Hervé PROVOST, hoirs de Hervé QUEMENEUR, enfants de Tanguy POTIN x.., hoirs de Jean, Marie, Adélice PROVOST

Par ailleurs je constate que si Anne QUEMENEUR est celle née en 1647 et mariée en 1662 , elle aurait donc 14 ans à son mariage. Son père étant décédé, il devrait avoir un décret de mariage or il n'en n'est pas fait mention dans l'acte de mariage :


mariage - 16/02/1662 - Ploudalmézeau
JAOUEN Prigent
QUEMENEUR Anne
Mentions marginales : Mariage à Kerlanou
Identifiant CGF de l'acte : M-1662-2917800-61653-00171 - (Relevé 'BMS <=1792')

bonne soirée
gedcom 350 000 individus :D

calvarin
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 08/01/2019 16:40

Bonjour à tous,
Bonjour Jean-Jacques,

Marie QUEMENEUR épouse de Vincent LESCOP, couple cité dans l’aveu de 1680, doit être la sœur de Hervé de Lestréhoné (x1 Marie BRIANT, x2 Marguerite DAOUBEN). Elle est marraine/tante paternelle en 1634 d’un enfant de Hervé.

RECIF donne 7 enfants pour le couple Vincent LESCOP x Marie QUEMENEUR, tous nés à Ploudalmézeau

- Brigitte : °15/12/1614 ; p/m : AN ESCOB Jean / DAGORN Brigitte
- Marie : °22/11/1615 ; p/m : DAGORN Christophe diacre / QUEMENEUR Marie
- François : °10/02/1617 ; p/m : Messire DAGORN Christophe prêtre / VEYER Hérénice
- Laurent : °24/08/1619 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / AN ESCOP Constance
- Jean : °17/11/1620 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / AN ESCOP Constance
- Hervé : °22/09/1623 ; p/m : QUEMENEUR Hervé / L’ESCOB Constance
- Jean : °21/09/1626 ; p/m : LESCOB Jean / LESCOB Constance
- Laurent : °02/12/1627 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / LESCOB Constance
- Gabriel : °06/11/1630 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / BRIANT Anne x ESCOB Jean

Il y a un Hervé QUEMENEUR, qui pourrait être le frère de Marie, parrain en 1623.

Je ne vois pas de lien évident entre ces LESCOP et ceux cités dans les aveux de 1658 et 1660.

Quelqu’un aurait-il le texte complet de l’aveu de 1680 (Réformation des Terriers de Bretagne, P 1533, Relevés J.F. Potin, p.52) ? Ce document permettrait peut-être de préciser le lien entre les différents CORRE cités dans cet aveu ? Merci d’avance.

Cordialement,

Gilbert Calvarin

calvarin
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 08/01/2019 19:05

Bonsoir,

Ci-dessous le lien pour accéder au texte de l’aveu du 24/03/1680.

[url]https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=24197&page=60
[/url]

Il y a une erreur dans le relevé de J.F. Potin. Le contrat de partage du 12/01/1636 est entre Jean (et non Maurice), Christophe, Robert CORRE et Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE.

Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU sont donc bien les parents de cette fratrie.

Cordialement,

Gilbert Calvarin

KERRENEUR
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 06/02/2019 20:22

Bonsoir Gilbert et Jean-Jacques

Merci de partager vos informations intéressantes.

La double réponse de la base récif pour le mariage Quéméneur x Daouben en 1641, correspond sans doute à une seule union : Le registre de Ploudalmézeau rapporte une cérémonie qui s'est tenue dans l'église de Lampaul-Ploudalmézeau (orthographe latine non garantie) :

"Die septima fevruarii, anno domini millenio sexcentesimo quadragesimo primo, apud ecclesiam parochialem de Lanpaul, magister Prigentius E..it presbiter paroeciae, observatis et jure ac more observandis matrimonii sacramento conjunxit Herveum Quemeneur e villa de Lestrehonné, paroeciae de Plouetelmeze, et Margaretam Daoupen relictam Francisci Vaillant, dicti Lanpaul, qui.. …cum venerabilis domino Ivone (Quivier ?) rectore dictae paroeciae de Lanpaul, et presentibus alies an cuius rei fidem signavi. Mengant. (ADF, 1 Mi EC 218/1, mariages de Ploudal. 1619-1668, f° 51 r°, vue 51)

Il est bien indiqué que le marié Hervé Quemeneur est originaire de Lestréhoné, ce qui correspond aux lieux de naissance de ses enfants avec sa première femme Marie Briant.

Je ne crois pas que Vincent (cité dans le baptême de du 26-1-1642) soit le père de Hervé (x Marie Briant, xx 1641 Marguerite Daouben). Laurent, l'un des jumeaux baptisés le 26-1-1642 d'Hervé et Marguerite Daouben, a eu pour parrain Vincent Quéméneur "patruus dicti Hervei" c'est-à-dire "oncle paternel dudit Hervé". L'image est sur la vue n° 240 du site des archives départementales.

Le père d'Hervé serait plutôt Laurent, qui est cité plusieurs fois :
Le 1er enfant connu d'Hervé Quéméneur et Marie Briant : Tanguy o 24-2-1628 Ploudalmézeau, p/m Laurent Quéméneur "auo paterno" (une forme de "avus" signifiant grand-père ?)

Hervé avait une soeur prénommée Marie x Vincent Lescop. Elle a été marraine de l'un de ses enfants :
Jean o ?-12-1643 Lestrehonné Ploudal., p/m Jean Lescop, Marie Quéméneur "sa mère"
Marie Quéméneur et Vincent Lescop sont les parents de Laurent o 2-12-1627 à Measmean, Ploudal, parrain Laurent Quemeneur "avo", et aussi de Gabriel o 6-11-1630 au même lieu, parrain Laurent Quemeneur père de la mère.

Ce Laurent s'inscrit dans une lignée citée dans cette série d'archives, toutes sous la cote D 58 des A.D. du Finistère :

Le 20-7-1600 : Janne Beguec veuffve feu Vincent Quemeneur, demeurante en la paroisse de Plouedalmezeo, avoue à la dame de Landevenec, des herittages du fyeff de Landegarrou, et avoue à la dame de la Ville neuffve, 4 sillons au champ nommé beguec en eunes, "advenuz de la succession de feue Marye Pirhirin sa mère decedée puis les quarante ans en ca"

Le 4-6-1606, Laurens Quemeneur demeurant au village de Lestrehoné en la paroisse de Plouedalmezeau, avoue à Mademoiselle Marie Kerscao, dame de Landegarrou, détenir 4 sillons au champ de beg an enes, échu et advenu de la succession de feue Janne Beguec sa mère.

Le 30-6-1642, aveu de Marye Quemeneur, au syndic du colleige des Jesuistes de Quimper corentin propriettaires de Landegarrou Iselaff, à savoir 4 sillons au champ et terroir de beg an enes, paroisse de Ploudalmézeau, escheuz de la succession de feu Laurans Quemeneur.

Le 24-10-1656, François Lescop, de Ploudalmézeau, et Jean Lescop, de Lampaul-Ploudalmézeau, pour eux et pour leurs frères Hervé, Laurans et Gabriel Lescop, avouent détenir au procureur syndic du colleige de la Societté de Jesus à Quimper, propriettaire de la seigneurie de Landegarou Iselaff, 4 sillons "en l’aber benoict au terrouer de Sainct Pabu au champ de beg an enes", advenus de la succession de feue Marie Quemeneur leur mère decedée puis les troys ans en ça.

On retrouve tout ce monde dans ce texte :

Le 17-5-1680, déclaration des héritages que Prigent Jaouen, comme mari et procureur de droit d'Anne Quemeneur, de Kerlanou en Ploudal., tient et possède du roi sous son domaine de St Renan, à savoir des sillons de terre chaude au terroir et champ de Bremeloc, et au champ appelé Parc Cariou audit Bremelec, plus un petit parc sur la franchise de Renterboul au terroir de Querargoanec, "clos par un fossé qui a esté fait depuis le contrat de 1633 dont sera cy après parlé", le tout en Ploudal. et contenant un journal à la charue, "maneuvrez par Francois Querros par bail verbal" pour 12 livres à la St Michel, quitte de charge, et "advenus a ladite Anne Quemeneur femme dudit Prigent Jaouen, de la succession de deffunt Hervé Quemeneur son père qui les avoit aquis de Vincent Lescop et Marie Quemeneur sa femme par contrats dattés scavoir le premier du 9e octobre 1623 signé C. Pen et Mazeas nottaires royaux et le second du 27 janvier 1633 signé Guymarch nottaire roial". Déclaré à St Renan le 17-5-1680, signé Prigent Jaouen, R. Nayl et Jacob, nottaires royaux. (Arch. Nat., terrier de Bretagne, P 1533, f° 45 v° à 46 v° et suivants ; mention de J.-F. Potin pour le CGF, images N. Chantelou pour geneanet, remerciements)

Par ailleurs :
Le 30-11-1635 (ou 31-10-1634 ?) Gabrielle Le Ny, veuve de Jean de Kersulguen, avoue ses biens au roi, dont "audict terrouer de Lestreonnay, un lieu et convenant auquel demeure Laurens Quemeneur, o ses maisons, estages, chambres, cresches, vaux, aire, jardins, vergiers, courtilz, yssues, franchises et apartenances, contenantz en tout environ un journel de terre a la charrue, item un parc jouxte ledict lieu, terre chaude nommé Parc an rascoll, o ses fossés, cerné des terres dudict sieur de Kerlozrec tout a l'enthour, contenant environ demy journel de terre a la charrue", ainsi que des parcs, pièces de terre ou sillons audit terroir, situés aux champs dits Parc an queres, an parc nevez, parc rochan, champ measdon autrement Lestreonnay, et an poulloupry (source : ADLA, B 1017, images de Françoise Simon que je remercie)

L'épouse de Laurent Quéméneur pourrait être Marie Pellean : "Marye Pelleau fame Laurens Quemeneur" contribue à une rente avec le seigneur de Lestremeur, sur des sillons à Kerdeniel en Ploudal., avoués par ce dernier au seigneur de Kergroazès le 2-12-1613 (ADF, 1 E 978).

Cela devient compliqué mais si cette généalogie est exacte, voici un petit résumé :
Marie Perchirin décédée vers 1560, épouse Bégoc (Beguec), parents de :
Jeanne Beguec x Vincent Quemeneur + avant juillet 1600, parents de :
Laruent Quéméneur + entre oct. 1634 et juin 1642 (x Marie Pelleau ?), père de Marie et Hervé :
Marie + vers 1653, x avant 1615 Vincent Lescop
Hervé x avant 1628 Marie Briant, xx 1641 Marguerite Daouben, parents de :
Anne Quemeneur x Prigent Jaouen.

J'espère que l'explication n'est pas trop compliquée. Qu''en pensez-vous ?

Cordialement,
Eric

CGF 4254

calvarin
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 07/02/2019 10:43

Bonjour Eric, bonjour à tous,

Un grand merci à Eric pour sa contribution très argumentée sur l’ascendance de Hervé QUEMENEUR (x Marie BRIANT xx Marguerite DAOUBEN) et sa transcription amendée des actes BMS en latin.

Mon erreur provenait de l’interprétation de l’acte de baptême RECIF de Laurent, fils de Hervé QUEMENEUR xx Marguerite DAOUBEN, acte du 26-01-1642 dans lequel le parrain, Vincent QUEMENEUR, est qualifié d’ayeul paternel. Comme quoi il est toujours nécessaire de vérifier ses sources, y compris celles provenant de RECIF. Encore merci à Eric d’avoir rectifié cette erreur.

Cordialement,
Gilbert

calvarin
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 08/02/2019 18:17

Bonjour à tous,

Vincent QUEMENEUR x Jeanne BEGUEC, parents de Laurent, ont un autre fils Vincent cité dans une série d’aveux (ADF 1E 599, aveux relevés par J.F. Potin, B.N. CGF, Livre 2 p.122, remerciements).

Le 26-01-1637 : aveu de Vincent QUEMENEUR (Ploudalmézeau)
…de Vincent QUEMENEUR (+) x Jeanne BEGUEC (+), père et mère
…terres de Prigent PELLEN, René JAOUEN
signé : chez Mire Olivier MENGANT, prêtre

Le 16-03-1653 : aveu de Tanguy QUEMENEUR (Keruscat, Ploudal)
…de Vincent QUEMENEUR, son père vivant
...terres de Mgte PELLEN, René JAOUEN …
signé chez Claude MENGANT

Le 18-11.1658 : aveu de Tanguy QUEMENEUR (Keruscat, Ploudal)
…de Vincent QUEMENEUR, père (+ 6)
…terres des hoirs de René JAHOUEN

Le 27-04-1666 : aveu de H.F. Cath. FLOCH veuve Tanguy QUEMENEUR (+1), (Keruscat, Ploudal.) curatrice de Marie, Anne, Marie, Thérèse et Jeanne QUEMENEUR, ses enfants
…de leur père (+)
…terres de Anne JAOUEN x Paul MEVEL, Fse CROGUENNOC, Gabriel LE MENEC

Ce Vincent QUEMENEUR, frère de Laurent, est donc un oncle de Hervé QUEMENEUR x Marie BRIANT xx Marguerite DAOUBEN. C’est sans doute lui le parrain de Anne QUEMENEUR (° 26-02-1632), fille de Hervé et de Marie BRIANT et de Laurent QUEMENEUR (° 26-01-1642), fils de Hervé et de Marguerite DAOUBEN.

Le couple Tanguy QUEMENEUR x Catherine FLOCH fait partie de mes ascendants. Je n’ai pas trouvé le nom de la mère de Tanguy, épouse de Vincent QUEMENEUR. Je suis preneur de toute information à son sujet.

Cordialement,

Gilbert

KERRENEUR
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 12/02/2019 20:07

Bonsoir Gilbert

Merci pour ce nouveau lien qui me permet joindre deux branches du grand arbre des Quéméneur. Vincent x Jeanne Begueuc étaient les parents de :

- Laurent x peut-être avec Marie Pelleau, dont :
Marie x avant 1615 Vincent Lescop
Hervé x av. 1628 Marie Briant, xx 1641 Marguerite Daouben

- Vincent x épouse inconnue, dont sans doute au moins 2 enfants :
Marguerite x 29-11-1636 Ploudal. Prigent Briant (le mariage est sur l'image n° 42, site des archives départementales)
Tanguy + vers 1665 x 17-11-1636 Ploudal. Catherine Floch

Je n'ai pas trouvé non plus l'épouse du dernier de ces Vincent mais on peut savoir qu'elle a été mariée deux fois :

Image

Le 24-3-1646, Olivier, né à Keruzcat de Tanguy et Catherine Floch, a eu pour parrain et marraine Ollivier Mengant "f(rat)re uterino dicti Tanguidi", soit "frère utérin" du père et pour marraine "Marg(uare)ta Q(ue)m(neu)r uxore germana dicti Tan(guy)". J'imagine que "uxore" a été écrit à la place de "sorore" par le prêtre distrait qui avait déjà oublié d'écrire "quadragesimo" dans l'année : "millenio sexcentesimo (quadragesimo) sexto".

Ce frère utérin est confirmé dans cet aveu :

Le 24-12-1656, Tanguy Quéméneur et Catherine le Floch sa femme, de Keruzcat en Ploudal., ont rendu un aveu à Allain de Kerlech, pour une maison du bourg de Ploudal. couverte d'ardoise, "escheus audit Quéméneur de la succession de feu vénérable personne Ollivier Mengant prebtre, vivant soubzcuré de Ploudalmézeau, son my frère décédé 9 ans sont ou environ". Dans un aveu du 30-1-1651 au baron de Kerlech, on le disait "frère utérin audict Quéméneur". Il avait acheté cette maison à Pierre le Borgne par contrat du 8-11-1635 (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 977).

Puisque nous sommes à Keruzcat voici le résumé d'un bail concédé en 1572 Claude de Kerlech à un Lorans Quemeneur.

En janvier 1572, noble et puissant Claude sire de Kerlech, Kerozal, Lanrinou, Lescazval, résidant oudit lieu et manoir de Kerlech, en Ploudal., baille à Lorans Quemeneur demeurant à Keruzcat en Ploudalmézeau, pour 9 ans qui commenceront au 1er avril prochain, à savoir la maison et estaige en laquelle demeure à présent Prigent Puloch à Kerscaven en Ploueguen, et de plus, un parc et piecze de terre à Lescazval, dict parc an goff, et un autre parc oudit terrouer, dict parc an fagoin, pour payer le 1er avril, 23 livres monnaie, 2 boisseaulx d'avoyne mesure goueznou, 12 pouletz. (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 896)

On peut supposer que ce Lorans était le grand-père et parrain du Laurent (époux hypothétique de Marie Pelleau) mais on ne peut le prouver (pour l'instant).

Cordialement,
Eric

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calvarin
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 13/02/2019 17:06

Bonjour à tous, bonjour Eric,

Un Ollivier MENGANT, prêtre de Ploudalmézeau, est cité dans un aveu de 1640, en tant qu’héritier d’un autre Ollivier MENGANT, prêtre de Kersaint :

1640 – (ADF, 1E 1038, aveu relevé par J.F. Potin, B.N. CGF, Livre 2, p.183, remerciements).
Hoirs Messire Ollivier MENGANT, prêtre de Kersaint, soit
autre Messire Ollivier MENGANT, prêtre de Ploudalmézeau, Jan, François, Ollivier, Hervé et Marguerite MENGANT

Par ailleurs, il y a un acte de baptême à Ploudalmézeau d’un Olivier MENGANT dont le parrain est Olivier MENGANT prêtre et la marraine Marie PELEO (PELLEAU)

baptême - 28/03/1608 - Ploudalmézeau
MENGANT Olivier, fils de Goulven et de Anne QUEDEC
Parrain : Messire MENGANT Olivier, prêtre
Marraine : PELEO Marie

Cet Olivier MENGANT pourrait être le demi-frère de Tanguy QUEMENEUR x Catherine FLOCH.
Qu’en pensez-vous ?

Cordialement,
Gilbert

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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 24/02/2019 23:35

Bonsoir à tous,
Bonsoir Gilbert,

Le travail de M. Jean-François Potin nous donne cet aveu de 1640 pour un bien situé à Kerlinou en Plouguin ; il cite une fratrie Mengant composée de Jan, François, Ollivier (le prêtre de Ploudal. lui-même ?), Hervé et Marguerite Mengant.

En croisant les données abondantes de Ploudalmézeau, on peut retrouver cette fratrie Mengant :

- Hervé + ap 1-1643, Natif de Ploudal. x 2-8-1631 Ploudal. avec Jeanne Broudin, de Guissény, témoin Claude Trehoret

- Olivier + ap 2-1638

- François, de Ploudal. x 27-2-1634 Ploudal. Guillemette Tartu, présent Claude Treforet (Trehoret), dont notamment :
Marguerite o 7-1-1635 Keruzval Ploudal., marraine Marguerite Menec "auia paterna baptisata" (grand-mère paternelle de la baptisée)
Marie o 27-10-1636 Keruzval, parrain Olivier Mengant le jeune
Hervé o 30-1-1643 village noble de Keruzval, Ploudal., parrain Hervé Mengant frère du père
Jeanne o 23-4-1646 Ploudal, marraine Jeanne Broudin épouse d'Hervé Mengant

- Jean x 13-5-1634 Ploudal. avec Marguerite Donart, dont
Jean o 27-2-1638 Guitalmeze coz, Ploudal. p/m Olivier Mengant patruo (= oncle paternel), Jeanne Broudin amita per cognatioem (tante du côté maternel)
Pierre o 23-6-1639 Ploudal. marraine Jeanne Broudin épouse d'Hervé Mengant

remariage probable de Jean, entre 1639 et 1644 avec Louise Simon, dont
Jeanne o 13-12-1643 Keruzval Ploudal, marraine Jeanne Broudin x Hervé Mengant
Jean o 6-9-1648 Ploudal., parrain Hervé Mengant frère du père
Jean (à nouveau) o 26-2-1653 Ploudal., marraine Marguerite Mengant.

Quelques remarques :
- Les 4 frères sont reliés de manière certaine et on cite aussi Marguerite Mengant en 1653
- Ce serait une trop grande coïncidence de retrouver les 4 mêmes prénoms et noms associés dans l'aveu de 1640, d'autant plus que la génération correspond
- Olivier Mengant parrain en févr. 1638 est donc le prêtre de Ploudalmézeau décédé vers 1647 (9 ans environ avant l'aveu du 24-12-1656)
- Marguerite Menec, marraine et grand-mère paternelle en janv. 1635 fait figure de très bonne candidate pour un remariage avec Vincent Quéméneur décédé vers 1652 (6 ans avant l'aveu de 1658). Si le père des Mengant avait été son 2e mari, il serait probablement apparu au moins une fois comme parrain de ses petits-enfants.
- Elle pourrait être parente du Gabriel Menec cité dans l'aveu Quéméneur d'avril 1666.
- Attention cependant à ne pas confondre le Keruzval des Mengant (l'actuel Kerusfal au sud du bourg de Ploudal.) avec le Keruzcat des Quéméneur (Keruscat, juste à l'ouest du même bourg)

L'idéal serait de trouver d'autres actes pour le confirmer. L'aveu de 1640 apporte déjà peut-être des précisions.
Qu'en pensez-vous ? Est-il prématuré d'ajouter Marguerite Menec dans nos arbres ?

Cordialement,
Eric Kerréneur

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 25/02/2019 9:21

Bonjour Eric

Vous écrivez :

- Jean x 13-5-1634 Ploudal. avec Marguerite Donart, dont
Jean o 27-2-1638 Guitalmeze coz, Ploudal. p/m Olivier Mengant patruo (= oncle paternel), Jeanne Broudin amita per cognatioem (tante du côté maternel)
Pierre o 23-6-1639 Ploudal. marraine Jeanne Broudin épouse d'Hervé Mengant


Il semble que ce soit Jeanne et non Jean qui nait en 1638 ; cette Jeanne sera pour moi l'épouse de Prigent PELLEN

baptême - 06/05/1635 - Ploudalmézeau
MENGANT Marguerite
fille de Jean et de Marguerite DONART
Parrain : Noble DU ROS Prigent qui signe
Marraine : DONART Béatrice femme de Hervé LE SANT

Identifiant CGF de l'acte : N-1635-2917800-51334-00121 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 27/02/1638 - Ploudalmézeau (Guitalméze Coz)
MENGANT Jeanne
fille de Jean et de Marguerite DONART
Parrain : MENGANT Olivier, oncle
Marraine : BROUDIN Jeanne tante par alliance

Identifiant CGF de l'acte : N-1638-2917800-51334-00240 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 23/06/1639 - Ploudalmézeau
MENGANT Pierre
fils de Jean et de Marguerite DONART
Parrain : MEUR Pierre
Marraine : BROUDIN Jeanne épouse de Henri MENGANT

Identifiant CGF de l'acte : N-1639-2917800-51334-00307 - (Relevé 'BMS <=1792')


cordialement
gedcom 350 000 individus :D

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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar Jean Jacques BRENEOL » 25/02/2019 10:09

rebonjour Eric

Votre démonstration est convaincante

Tanguy QUEMENEUR x Catherine FLOCH apparaît dans ma généalogie

Il y a longtemps je l'avais peut être à tort mis fils de Vincent QUEMENEUR x Anne QUERE(mariés autour de 1615)

j'avais également mis ce Vincent QUEMENEUR décédé le 12/6/1679 à Ploudalmézeau 84 ans

J'avais également mis ce Vincent QUEMENEUR remarié vers avec Eilsabeth GOURMEL, puis Jeanne RICHART vers 1624 enfin une dernière fois (âgé de 60 ans) avec Anne TALARMAIN le 28/1/1655 à Ploudalmézeau

Cette discussion me permettra peut être de "nettoyer" cette branche

Pouvez vous me dire ce que avez sur le ou les Vincent QUEMENEUR du début du 17ème siècle ?

merci
gedcom 350 000 individus :D

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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 05/03/2019 11:51

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,

A moins d’une erreur dans la rédaction de l’acte de ° de François MENGANT (27-2-1634) il est fort probable que l’épouse de Vincent QUEMENEUR soit bien Marguerite MENEC (x1 avec ? MENGANT). Merci à Eric pour les données sur cette fratrie MENGANT et la transcription de l’acte de ° de 1634.

Concernant l’ascendance maternelle de Anne QUEMENEUR, êtes-vous d’accord sur la proposition que j’ai faîte dans mon 1er message, à savoir qu’elle est fille de Marguerite DAOUBEN (xx Hervé QUEMENEUR), elle-même fille de Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE. Par ailleurs, comment interpréter l’aveu du 24-03-1680 concernant la fratrie Maurice, Christophe, Robert et Jeanne CORRE ? Quel est leur lien avec le couple Maurice CORRE x Jeanne SIOU ?

Bien cordialement,
Gilbert Calvarin

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Re: Asc. Anne QUEMENEUR x 1662 Prigent JAOUEN, Ploudalmézeau

Messagepar calvarin » 06/03/2019 18:39

Bonjour à tous,

Je rectifie mon message précédent, car comme je l'avais dit dans mon message du 08 janvier, Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU sont bien les parents de cette fratrie :

Il y a une erreur dans le relevé de J.F. Potin. Le contrat de partage du 12/01/1636 est entre Jean (et non Maurice), Christophe, Robert CORRE et Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE.

Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU sont donc bien les parents de cette fratrie.


Bien cordialement,

Gilbert Calvarin


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