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légitime et non naturel

Linguistique - Anthroponymie - Toponymie :
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manerbras
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légitime et non naturel

Messagepar manerbras » 12/01/2019 17:36

On lit, en général sans y prêter attention les mention "legitime et naturel", on remarque nécessairement et on comprend ce qu'est un enfant illégitime.
Mais quelqu'un peut il m'explique le sens précis, au XVIIe signe de chacun des termes "Légitime" et "naturel".

Exemple : marc Kerdu né à Kernilis le 22 mai 1651 est légitime et non naturel ( avec peut etre une curieuse double negation : "legitimo nec non naturalis filio")

Merci à qui saura me donner une réponse.
Bonne année à tous
Jean-Michel Jonathan
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SebastienCanevet
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Re: legitime et non naturel

Messagepar SebastienCanevet » 12/01/2019 18:17

Bonjour,

manerbras a écrit :Exemple : marc Kerdu né à Kernilis le 22 mai 1651 est légitime et non naturel ( avec peut etre une curieuse double negation : "legitimo nec non naturalis filio")


Ceci signifie qu'il s'agit d'un enfant qui a été adopté.

L'apparente contradiction s'explique par le sens qu'avaient les mots sous l'ancien régime, qui diffère un peu du sens adopté ensuite par le code civil de 1804.

- L'enfant naturel, sans aucune précision était celui né hors mariage.

- L'enfant naturel et légitime était celui né de la mère pendant le mariage, ce qui le légitime

- L'enfant non naturel et légitime était celui qui avait été adopté et légitimé par mariage.

Bonne soirée

(édité pour préciser ma réponse)
Modifié en dernier par SebastienCanevet le 12/01/2019 23:21, modifié 2 fois.
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Sébastien Canèvet - CGF 15944

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Maryse Schreiner
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légitime et non naturel

Messagepar Maryse Schreiner » 12/01/2019 19:05

Bonjour à tous

Dans le geneadico à la page N
http://cgf-bzh.fr/autour-de-la-genealog ... geneadico/

on trouve

NATUREL (enfant) – Dans les actes de baptême d’ancien régime,tous les enfants sont naturels, qu’ils soient légitimes ou illégitimes .Ce n’est qu’avec l’état civil moderne que naturel signifie né hors mariage.


Amicalement
Maryse
Maryse Schreiner CGF08289

popeye
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Re: légitime et non naturel

Messagepar popeye » 14/01/2019 8:01

Bonjour,

C'est effectivement devenu un terme juridique au fil du temps alors qu'a l'origine, c'etait une formule d'eglise (quoique les deux etaient un peu imbriquees il y a longtemps, je pense a l'epoque de saint yves).
Naturel signifie de maniere naturelle, ne de la mere qui en general est connue a l'accouchement si celui-ci est public.
Le pere est de toute evidence plus difficilement identifiable :-) au moment de l'accouchement.
C'est pour cela qu'il doit depuis toujours se declarer comme le pere.
C'est toujours le cas aujourd'hui. La reconnaissance paternelle peut se faire independamment de celle de la mere et surtout sans apporter de preuve de la filiation. Ce n'est qu'en cas de litige que la justice s' en mele et peut demander des recherches adn par exemple.

Cordialement
yvan calloc'h
___________________________________________________________________________
outre les le calloc'h d'Elliant, attrait pour l'origine des houdeie.
quelques connaissances sur Cast, Lothey et Quemeneven
et saint coulitz pour la branche finistere.


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