Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

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Patricia
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Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar Patricia » 15/04/2019 15:24

Bonjour tout le monde,
Parce que ce n’est pas toujours « s’arracher les cheveux » il m’arrive de m’amuser !

Dernièrement j’ai étudié les Irlandais arrivés en Bretagne
Puis j’ai relu le numéro 40 du lien (pas de panique il est en ligne)
Cahier manuscrit de l'abbé Arzel ; Marie-Thérèse Panattoni, François Le Fourn descendant de Fragan et de Sainte-Guen ?
Le Lien, n° 40 ; Patricia Dagier, Les réfugiés irlandais au 17ème siècle en Finistère, Quimper, 1999

Et il m’est venu cette idée de reprendre la généalogie du fils illégitime du Sieur de Lestremeur qui épouse une Irlandaise !

Ils ne sont pas -pour l’instant- dans mon ascendance mais j’ai commencé le boulot !
J’ai opté pour Jean de LESGUEN (59 ans en 1618), veuf de Marguerite de TOURONCE.
Le doute est possible car son fils Prigent de LESGUEN à 22 ans au moment de cette naissance illégitime.
Mais Prigent, Sieur de Prat Leach, n’a pris le titre de Sieur de Lestremeur qu’en 1635.
Bref, ça ne change pas grand-chose à l’affaire….

Je poste ici ce que j’ai commencé et je souhaiterai que tout à chacun puisse compléter, ou corriger les infos qui s’y trouvent.
J’alimenterai également ce fil par les éléments dont je dispose
Le début de l’histoire est donc sur le lien que je vous invite à lire ou relire (3 pages) :D

de LESGUEN Jean/- Seigneur de Lestremeur, en Ploudalmézeau (J vers 1560 - / entre janvier 1625 et 1629 - )
(vers 1595 - ) de TOURONCE Marguerite - Dame de Kervéatoux en Plouarzel (J vers 1560 - / entre juin 1610 et mars 1611 - )
|__de LESGUEN Prigent - Seigneur de PRAT-LEACH, prend le titre de seigneur de LESTREMEUR en 1635 (1 mars 1597 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| (vers 1623 - ) de KERLECH Françoise - Dlle de Rocervo ( - / - )
| |__de LESGUEN Vincent - Seigneur de Lestremeur et du bourg ( - / - )
| |__de LESGUEN Jean François - ( - / - )
| | ( - ) de BOISEON Jeanne - ( - / - )
| |__de LESGUEN Christophe - Seigneur d Gueznou , Grand archidiacre & chanoine du Léon ( - / - )
|__de LESGUEN François - ( - / - )
|__de LESGUEN Anne - ( - / - )
| (28 novembre 1626 - Ploudalmézeau) DAMESNE Antoine - ecuyer seigneur de Bonneville ( - / - )
( - ) GOLIAS Catherine - ( - / 8 avril 1663 - Lampaul-Ploudalmézeau)
|__LE FOURN François - (20 octobre 1618 - Lampaul-Ploudalmézeau / 29 septembre 1683 - Lampaul-Ploudalmézeau)
( - ) MC CARTHY Hélène - (calculée 1624 - Irlande / 3 avril 1709 - Lampaul-Ploudalmézeau)

|__LE FOURN Catherine - (16 août 1648 - Lannilis / - )
|__LE FOURN Claude - (28 août 1649 - Lannilis / - )
| ( - ) LE GUEN Jacques - ( - / 17 février 1705 - Plouguerneau)
| |__LE GUEN Françoise - (28 janvier 1677 - Plouguerneau / 12 mars 1754 - Guissény)
| (3 février 1698 - Plouguerneau) ROUDAUT Herve - (13 décembre 1676 - Plouguerneau / 1 septembre 1717 - Guissény)
| |__ROUDAUT Olivier - (12 octobre 1717 - / - )
| (20 février 1748 - Guissény) LE GELEOC Françoise - (30 mars 1724 - Guissény / 20 janvier 1782 - Guissény)
|__LE FOURN Claude - (29 août 1650 - Lannilis / 22 février 1721 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| (15 octobre 1679 - Lampaul-Ploudalmézeau) ROLLAND Françoise - ( - / 25 août 1685 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| |__LE FOURN Helene - (2 juin 1682 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Anne - (21 août 1685 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Gabrielle - ( - / - )
| (15 novembre 1685 - Lampaul-Ploudalmézeau) L'HERROU Marie - (3 septembre 1647 - Lampaul-Ploudalmézeau / 15 février 1721 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| |__LE FOURN Rene - (14 novembre 1688 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN François - (24 avril 1690 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Guillaume - (28 novembre 1692 - / 30 janvier 1776 - )
| (26 mai 1716 - Lampaul-Ploudalmézeau) DEBOSQUE Marie Catherine - ( - / - )
| (5 février 1726 - Lampaul-Ploudalmézeau) LAVANANT Françoise - ( - / - )
| |__LE FOURN Goulven - (9 mars 1729 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| (22 février 1762 - Ploudalmézeau) PRIGENT Marie - ( - / - )
| |__LE FOURN Marguerite - (3 mars 1763 - Ploudalmézeau / - )
| (27 septembre 1787 - Lampaul-Ploudalmézeau) GUENNEGUES OU GUENNEGEUX Jean - ( - / - )
|__LE FOURN François - (6 janvier 1657 - Lampaul-Ploudalmézeau / 8 août 1706 - Ploudalmézeau)
| (5 novembre 1685 - Lampaul-Ploudalmézeau) JESTIN Marie - ( - / 7 septembre 1689 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| |__LE FOURN Herve - (1686 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Jeanne - (1687 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Marguerite - (1689 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| (30 octobre 1689 - Lampaul-Ploudalmézeau) CORNOU Françoise - ( - / - )
| |__LE FOURN Anne - (1691 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Francois Louis - (1693 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Jeanne - (1696 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Claude - (1699 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
|__LE FOURN Marguerite - (25 février 1659 - Lampaul-Ploudalmézeau / 8 septembre 1722 - Ploudalmézeau)
| (1 juin 1693 - Lampaul-Ploudalmézeau) PALLIER Gabriel - (10 juillet 1669 - Lampaul-Ploudalmézeau / 11 janvier 1725 - Ploudalmézeau)
| |__PALLIER François - (1694 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__PALLIER François - (1695 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__PALLIER Anne - (1697 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__PALLIER Marie - (10 novembre 1699 - Ploudalmézeau / 10 octobre 1769 - Ploudalmézeau)
| | (6 juin 1723 - Ploudalmézeau) MENGANT Jean - ( - / 1 février 1759 - Ploudalmézeau)
| | |__MENGANT Jeanne - (26 août 1732 - Ploudalmézeau / 14 mars 1792 - Ploudalmézeau)
| | (23 septembre 1760 - Ploudalmézeau) QUERNE François - (19 novembre 1732 - Ploudaniel / - )
| | |__QUERNE Marie - (20 février 1772 - Ploudalmézeau / - )
| | (28 octobre 1797 - Ploudalmézeau) PERCHIRIN Charles - ( - / - )
| |__PALLIER Prigent - (1702 - Ploudalmézeau / - )
|__LE FOURN Prigent - (21 février 1661 - Lampaul-Ploudalmézeau / 11 janvier 1679 - Lampaul-Ploudalmézeau)
|__LE FOURN Yves - (31 janvier 1663 - Lampaul-Ploudalmézeau / 11 mars 1743 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| (4 novembre 1688 - Lampaul-Ploudalmézeau) LE BOURT Anne - ( - / 11 janvier 1727 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| |__LE FOURN Olivier - (17 septembre 1689 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN François - (5 octobre 1690 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Françoise - (21 juillet 1693 - Lampaul-Ploudalmézeau / 5 novembre 1737 - Ploudalmézeau)
| | (22 janvier 1720 - Lanildut) KERRENEUR Olivier - (26 février 1696 - Ploudalmézeau / 12 mai 1787 - Ploudalmézeau)
| |__LE FOURN Andre - (30 novembre 1696 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Alain - (8 septembre 1698 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Yves - (26 octobre 1700 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Marie - (11 février 1705 - Lampaul-Ploudalmézeau / 22 février 1785 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| (28 juillet 1733 - Lampaul-Ploudalmézeau) ARZEL Gabriel - ( - / - )
|__LE FOURN Catherine - (16 août 1664 - Lannilis / - )
|__LE FOURN Anne - (22 avril 1666 - Lampaul-Ploudalmézeau / 19 mai 1747 - Porspoder)
| (4 mai 1701 - Porspoder) CRAOZON Yves - ( - / 3 octobre 1748 - Porspoder)
| |__CRAOZON Claude - (1703 - Porspoder / - )
| |__CRAOZON Anne - (1704 - Porspoder / - )
| |__CRAOZON Joseph - (1706 - Porspoder / - )
| |__CRAOZON Marguerite - (1709 - Porspoder / - )
|__LE FOURN Françoise - (septembre 1668 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
|__LE FOURN Fille Laquelle ? - ( - / - )
( - ) BOUZELOC Christophe - ( - / - )

:shock:
Modifié en dernier par Maryse Schreiner le 15/04/2019 17:44, modifié 2 fois.
Raison : titre complété , sujet déplacé (Maryse)
Patricia
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aleloch
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar aleloch » 15/04/2019 23:48

Bonjour
Nous en avions parlez sur le site il y a quelques années et notamment de l'incertitude concernant le père de François Le Fourn : Est-ce Prigent ou Jean de Lesguen ?

Par contre je voudrais corriger une erreur qui est encore largement répandue sur Geneanet. La petite fille de François Le Fourn, fille de Yves LE FOURN x Anne LE BOURT, Françoise LE FOURN, née le 21 Juillet 1693 s'est mariée en 1714 avec Prigent PERROT. L'acte de mariage est filiatif et comme ils ont des enfants jusqu'en 1734, cela exclut le mariage de cette Françoise Le Fourn là avec Olivier Kerreneur.

LE FOURN Yves - (31 janvier 1663 - Lampaul-Ploudalmézeau / 11 mars 1743 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| (4 novembre 1688 - Lampaul-Ploudalmézeau) LE BOURT Anne - ( - / 11 janvier 1727 - Lampaul-Ploudalmézeau)
| |__LE FOURN Olivier - (17 septembre 1689 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN François - (5 octobre 1690 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Françoise - (21 juillet 1693 - Lampaul-Ploudalmézeau / 5 novembre 1737 - Ploudalmézeau)
| | (22 janvier 1720 - Lanildut) KERRENEUR Olivier
- (26 février 1696 - Ploudalmézeau / 12 mai 1787 - Ploudalmézeau)

| |__LE FOURN Andre - (30 novembre 1696 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Alain - (8 septembre 1698 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Yves - (26 octobre 1700 - Lampaul-Ploudalmézeau / - )
| |__LE FOURN Marie - (11 février 1705 - Lampaul-Ploudalmézeau / 22 février 1785 - Lampaul-Ploudalmézeau)


Quel élément fait dire que Prigent prend le titre de Seigneur de Lestremeur seulement en 1635 ?
Amicalement
Alain - CGF13464B

Patricia
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar Patricia » 16/04/2019 16:03

Bonjour Alain,

Merci de votre participation, je vais donc rectifier
si vous avez d'autres éléments, n"hésitez pas je vais compléter au fur et à mesure

Pour le Sieur de Lestremeur :

Marguerite de Touronce serait décédée vers 1610.
Son veuf Jean de Lesguen a en effet obtenu le 12 mars 1611 une quittance pour son rachat.

Le 3 janvier 1624, « Johannes Lesguen, dominus temporalis de Lestremeur » a tenu sur les fonts baptismaux
Françoise Goff, fille d’Hervé et Anne Potin.

En 1626, Prigent est toujours Sr du Prat, donc son père est en vie,
baptême - 20/07/1626 - Ploudalmézeau
LESGUEN Christophe
fils de Prigent et de Françoise KERLECH

Parrain : Illustrissime et discret LESGUEN Christophe prêtre archidiacre préfet cathédrale de et recteur de Plou..
Marraine : D.. Renée dame de, Kerbrozel, Kerdiou, Kerou..

Notes : Seigneur et dame du Prat
Identifiant CGF de l'acte : N-1626-2917800-52264-00094 - (Relevé 'BMS <=1792')

En 1635, Prigent est Sieur de Lestremeur, donc son père est décédé,

d'où mon option que le Sieur de Lestremeur en 1618 est bien Jean le père

Cordialement,
Patricia

CGF2289

KERRENEUR
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 16/04/2019 22:10

Bonsoir

Prigent de Lesguen a hérité du titre de sieur de Lestremeur entre le 11-4-1628 et le 13-5-1629 selon 2 baptêmes à Ploudalmézeau où il fut parrain :
Le 11-4-1628, "nobili ac generoso (?) domino Prigentio Lesguen domino de Pratlech & caetera", parrain de Anne Damesme
Le 13-5-1629, "ingenuus dominus Prigentius de Lesguen dominus de Lestremeur" parrain de Prigent Damesme

Son père Jean doit donc être décédé entre ces deux dates. En 1604, il apparaît aussi dans ce texte :

"Par nostre court royale de Sainct Renan & celle du Chastell, o soubzmission et prorogation de jurisdiction, a esté presant en personne Yves Talarmein, marchant demeurant au manoir de Measnaot, parroisse de Plouedalmezo, lequel a baillé, livré, ceddé, delaissé et transporté a pur et simple titre de donaison irrevocable entre les vivantz par testement, coddicille, derniere vollonté ou autrement, a escuier Jan Lesguen sieur de Lestremeur, y demeurant en ladicte parroisse, au nom et comme gouverneur des biens et affaires de l'eglise Nostre Dame de Plouedalmezeo, presant et acceptant en ladicte qualitté de gouverneur pour l'aucmentation du divin service et entretenement de ladicte esglise, a jamais, scavoir est en ladicte parroisse de Plouedalmezeo au terrouer de l'Aber Benoist au champ an Roch ven, dix sillons de terre sittués entre terre du sieur de Kere… d'un costé et terre les hoirs Goulven Treguer, estantz tenuz du fyé de Measnaot, quicte de charge, ainsin et de la forme que ledict Talarmein les a acquis de Rioual Gahaignon par contract du saiziesme janvier mil cincq centz soixante saize, signé Kerouartz, Touronce, les… avecq un acte d'encherissement y attaché et con… du second jour de decembre l'an mil cincq centz quatre vingtz deux, signé Avanant et Kernatous, aveq quictance des loddes et ventes au bas, signé T. Heussaff, quel contract et acte, a ledict Talarmein delivré presantement audict sieur de Lestremeur, oudict nom, pour lesdicts actes demeurer a jamais au tresor des titres de ladicte esglise, voullant, veut et consant ledict Talarmein que ledict sieur de Lestrement, oudict nom, jouisse et dispose de ce jour, au profit de ladicte esglise et a l'advenir, luy et ses successeur gouverneurs en ladicte esglise, comme des rentes et terres appartenant a ladicte esglise, et que en iceulx, il preigne la possession reallement et a deffaut et que pour l'induire en ladicte possession, en ladicte qualitté et insinuer le presant contract en tous endroictz ou requis sera, et ledict Talarmein nomme, crée et institue ses procureurs Mes [espace laissé en blanc dans l'acte] en checun et tout pouvoir a ce requis et pertinant, promectant avoir agreable et ne venir jamais encontre de tout ce quy sera, ce touchant, faict par l'un et checun desdictz gouverneurs, et garantir ledict sieur de Lestremeur en ladicte qualitté et ses successeurs gouverneurs sur la jouissance paisible desdicts dix sillons de terre, soubz obligation et ypotecque de tous ses biens et par son sermant, neanmointz qu'en contract de donaison, garantaige …este requis, ce faisant s'est ledict Talarmein donatteur, desmis et devestu du font et proprietté desdicts dix sillons dès a present et a l'advenir, comme dict est, faict et gréé an bourg parrochial de Plouedamezeo en la demeurance de Janne Richart veuffve Ollivier M.. (Mahé ?), soubz les seign de Mes Ollivier Mengant prebtre pour et a la requeste dudict Talarmein affirmant ne scavoir signer, le seign dudict sieur pour soy et de nous, notaires cy soubz signés, le vingt huictiesme jour de juign l'an mil six centz quatre avant midy. Depuis en interligne, desdictes courtz, et en supperligne, d'icelle, et… Lesguen. F. Kernatous." (source : Arch. Dép. Finistère, 175 G 14)

Image

Voici les signatures du père et du fils :

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Image

Selon l'abbé Arzel, Jean + vers 1628-1629 avait pour frère Christophe, abbé de Lesguen et archidiacre de Léon. C'est lui qui parraine le 20-7-1626 à Ploudal. un fils de Prigent Lesguen et Françoise de Kerlech.
Son origine locale explique sans doute que ce soit lui à qui l'évêché a confié l'enquête pour ériger St Pabu en trève détachée de Ploudalmézeau, le 21-7-1624 :

« Veu par nous, René de Rieux, par la grâce de Dieu et du saint Siège Apostolique, Evesque de Leon, abbé commandataire des abbayes du Relec, de Daoulas et d’Orsais, conseiller du Roy en ses conseils d’Estats et privé et grand maistre de son Oratoire,
la requeste nous presentée par Me Tanguy Pen, se portant procureur des habitants de l’Aber Biniguet, faisant une grande partie de la paroisse de Ploudalmezeau, par nous respondüe le vingt et uniesme de ce mois, par laquelle il expose que le canton et terroir dudit Aber Biniguet est de grande estandüe, muny d’affluence de peuple, touttefois esloigné d’une grande lieüe de l’Eglise parroisialle de ladite parroisse, occasion que, particulierement en hyver, à raison des mauvais chemins et rigueurs du temps, lesdits habitants n’assistent au demy service en laditte Eglise parroissialle, et que, en outre, il arrive des inconvénients en ce que, quelquefoys, les enfants meurent sans Baptesme ;
nous requerant, en ces considerations, d’eriger en treuve la chapelle ditte Saint Pabü, dont est patron Saint Tuzual, scituée audit terroir de l’Aber Biniguet, icelle chapelle et cimetiere dejouxte, benyr, afin que les cadavres des morts y puissent estre inhumez, y permettre un saint fond et sacraire pour les autres urgentes nécessitez du peuple, sans neantmoins entendre s’attribuer aucune separation de laditte Eglise parroissiale, ny changer de recteur d’icelle ; comme cy devant, dependre directement de laditte Eglise parroissiale, avec offre d’entretenir laditte chapelle en reparation et fournir en payement d’un chapellain et gouverneur d’icelle ; payer les debvoirs des visittes, tant episcopalles que archidiaconnalles, comme les autres treuves de nostre Diocese, sans que ledit Recteur soit aucunement recherché ;
cahyer d’information faite par devant noble et venerable missire Christophe Lesguen, Archidiacre et Chanoine de l’Eglise cathedralle de nostre dit Diocese, et Rolland Poulpiquet aussy Chanoine d’icelle, par nous commis, tant pour informer des faits couchez par laditte requeste, que pour faire estat et procez verbal de la distance d’entre laditte Chappelle et laditte Eglise parroissiale ; laditte information et le procez verbal desdits Lesguen et Poulpiquet dattez dudit jour vingt et uniesme de cedit mois ;
acte d’assemblée et congregation faitte en laditte Chapelle de Saint Pabü des habitants dudit terroir et canton de l’Aber Biniguet par devant Mazeas et Kermeidic, nottaires, le vingt et troisiesme de cedit mois, contenant l’approbation desdits habitants des faits et offres exposez par ledit Pen, comme leur procureur, par laditte requeste ;
acte de certiffication des recteur dudit Ploudalmezeau et curés des parroisses de Lampol et Plouguin d’avoir, ledit vingt et troisiesme de cedit mois, jour de dimanche, banny, chacun en sa parroisse, les faits couchez par laditte requeste, avec leur declaration de ce que personne n’auroit declaré s’opposer pour devoir empescher l’enterrinement des fins que par laditte requeste,
et le tout meurement considéré ;
Nous avons érigé et erigeons laditte chapelle de Saint Pabü en Eglise trevialle, pour y estre, à l’advenir, faict et exercé le service divin et autres fonctions de la religion catholique, apostolique et romaine, tout ainsy et avec mesme privilege qu’aux autres treuves de nostre Diocese, à la charge d’enterriner les offres que par laditte requeste ; à quoy faire nous avons condemné et condemnons lesdits habitants dudit Aber Biniguet. Sy avons octroyé et octroyons ausdits habitants la faculté de faire construire, en laditte chappelle, un fond baptismal et un sacraire et ordonné qu’il sera condescendu sur les lieux desdits chapelle et cimetiere pour estre procedé à la benediction d’iceux, afin que les morts dudit terroir an Aber Biniguet y puissent estre inhumez à l’advenir. Faict et arresté le vingt et neufiesme jour de juillet l’an mil six cents vingt et quattre. Signé † René de Rieux Ev. De Léon. »
(Source : « La vie des Saints de la Bretagne-Armorique » par Fr. Albert Le Grand, de Morlaix, religieux, prêtre, de l’ordre des frères prédicateurs, profès du convent de Rennes ; avec des notes et observations historiques et critiques par M. Daniel-Louis Miorcec de Kerdanet, de Lesneven, avocat et docteur en droit ; revues par M. Graveran, chanoine honoraire, curé de Brest. 1837. pages 788-789.)

Où retrouver cette requête de Me Tanguy Pen et ce "cahyer d'information" (enquête) de Christophe Lesguen ? Cela donnerait sans doute d'autres détails intéressants sur la vie à St Pabu au début du 17e siècle.

Christophe Lesven est peut-être décédé à St Martin en Morlaix le 21-7-1624 mais je trouve étonnant que l'on ne cite pas ses titres :

"Nobilis Cristhopherus Lesven, obiit die decima octava mensis maii, anni domini millenio sexcentesimo quadragesimo quinti, euisque corpus sepultum est in ecclesia conventuali sancti Francisci. Agidius Merer, presbiter" (source : Arch. Dép. Finistère, 1 Mi EC 182/4, sépultures de la paroisse de St Martin à Morlaix de 1628 à 1660, f° 51 v°, vue 53 du site des ADF)

Cordialement,
Eric

CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

Patricia
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar Patricia » 16/04/2019 22:32

Bonsiur Eric,

Merci pour tout !
à la lecture, j'ai retrouvé pourquoi j'avais noté 1629 comme date de décès max de Jean Lesguen :o

à votre connaissance Prigent Damesne né en 1629 serait il l'époux d'Anne de/du Kerbic ?
(ce n'est pas important juste pour compléter)

pour vos questions ; je n'ai pas les réponses...........
Patricia

CGF2289

KERRENEUR
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 16/04/2019 23:18

Un rectificatif, l'acte de Morlaix date du 18-5-1645

Le cahier de l'abbé Arzel (disponible dans la bibliothèque numérique du CGF) cite en effet le mariage de Prigent Damesme et Anne de Kerbic : mariés en 1659 (p. 38), dont un enfant baptisé Louise Françoise en 1671, suivi par la mort de Prigent le père dès 1673.

Cordialement,
Eric
CGF 4254

cmadec
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar cmadec » 16/04/2019 23:27

Bonsoir à tous,

Un document de second ordre provenant de AD29 6G54 retracent l'ascendance du 2e Chanoine Christophe LESGUEN, sa parenté avec l'archidiacre n'est pas précisée.
Les conditions d'attribution de la maison laissent supposées que l'autre Christophe LESGUEN était aussi apparenté à Olivier RICHARD, de la même façon?
Cordialement,

Christophe
Image
Image
Christophe
cgf14757

KERRENEUR
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 18/04/2019 8:51

Bonjour Christophe

Merci de partager ce document. La parenté de ce Christophe (le chanoine) est indiquée dans la colonne de gauche : il est fils de Prigent Lesguen et Françoise Kerlech.

"Noble et venerable personne missire Christofle Lesguen, chanoine de Leon, pour veriffier la parentelle d'entre il et missire Ollivier Richard archidiacre d'Acre, chanoine de Leon, qui donna la maison sur le petit cloistre de Sainct Paul audict chapitre de Leon a condition que ceux de son lignage et ramage, estantz chanoines dudict Leon, eusseut esté preferez en la jouissance d'icelle maison lors de la vaccance presente,
Messieurs du noble et venerable chapitre de Leon, la genealogie cy dessoubz pour veriffier qu'il est parent de la lignée dudict Richard suyvant acte capitulaire par luy enjoinct de ce faire, du vingt et cinquiesme juin dernier,
En vertu de l'opposition par luy formée audict chapitre lors de la vaccance d'icelle maison par la resignation de la prebende faicte audict Lesguen par autre Christofle Lesguen archidiacre et chanoine de Leon du trantiesme … dernier.
Hervé Torieuc et Catherine d…

(colonne de gauche : )
Janne Torieuc, Jacob Rosnivinen, sieur de Lestremeur
Hervé Kermelec, Marie de Rosnivinen
Yves Lesguen, Ysabelle Kermelec, heritier de Lestremeur
Jan Lesguen, Marguerite Touronce
Prigent Lesguen et Francoise Kerlech
Christophe Lesguen, chanoine susdict

(colonne de droite : )
Yvon Richard, Jannette Torieuc
Yvon Richard, Alix Moysan
Ollivier Richard, fondateur
Marie Richard, Guillaume Lescaff
Marie Lescaff, Guillaume du Chastel

Pour justiffier le droict qu'il pretend en la maison cy de(ssus), monstre le testament dudict missire Ollivier Richard du …. juin mil cinq centz trente et neuf, soubz la cotte A.
Et pour veriffier de la consanguinité d'entre lesdicts Jacob de Rosnivinen et Yves Richard espouse d'Alix Moysan, monstre l'acte de partage baillé a ladicte Allix en datte du quinziesme decembre mil cinq centz trois, signé T. Langall et T. Kerguiziau soubz la cotte B.
En vertu desquelz actes, ledict Christofle Lesguen chanoine susdict de Leon, supplie Messieurs du chappitre dudict Leon, de luy adjuger ladicte maison prebendalle comme estant proche parent en lignée de consanguinité et lignager du fondateur d'icelle au cinquiesme degré, et iceluy fondateur demeurant au troisiesme degré,
Et monstre contract d'eschange d'entre ledit Rosnivinen et ledict Richard par lequel ledict de Rosnivinen baille des heritages audit Richard au terrouer Keriel en rescompence d'autres heritages qu'il avoit eu par les susdict partage dudict Rosnivinen, datté du vingt et cinquiesme mars l'an mil cinq centz et cinq, signé par P. Derrian et T. Pilguen passé soubz la cotte O.
Faict le neufiesme d'aoust l'an mil six cents cincquante.
Xpofle de Lesguen."

Le registre des baptêmes de Ploudalmézeau (visible sur le site des archives départementales, cote 218/1, folio 122 recto, vue n° 112) porte ce baptême : "... baptisavit Xpoforum filium nobelium Prigentii Lesguen & Franciscae Kerlech dominorum du Pratlech et caetera, patricius illustrissimo ac cadissimo ? viro domino Xpophoro Lesguen, presentero ? archidiacone Leonense caf.. praesata ecclesia cathedralis ac rectore paroechia de Plouerin, vigilantissimo cum prastantissima ac … domina Renata du Val domina temporalis de Ker..tan, Lesteven, Kerbrozel, Kerdriouar, Keramerien, et caetera ..." (transcription loin d'être garantie)

Le parrain du futur chanoine était donc son homonyme archidiacre et on apprend qu'il était aussi recteur de Plourin.
Le lien de parenté du parrain n'est pas cité, mais c'était son oncle selon l'abbé Arzel comme indiqué plus haut.

Mais ce qui pose problème, c'est la mère de Jan Lesguen (x Marguerite Touronce) : le document cite Ysabelle Kermelec (x Yvon Lesguen)
Or dans son livre "Chroniques oubliées des manoirs bretons", tome 3, page 158, Yves Lulzac attribue 3 épouses au même Yves / Yvon Lesguen, né vers 1532 et mort en 1610 :
1er : Jacquette de Kerouartz
2e : Isabelle Millon (dont Yves Lulzac ne connaît pas l'ascendance)
3e : Françoise de Kermorvan

Isabelle Kermelec serait-elle Isabelle Millon ??

Cordialement,
Eric

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cmadec
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar cmadec » 18/04/2019 10:55

Bonjour Eric, bonjour à tous,

Cette ascendance LESGUEN suit les propriétaires du manoir de Lestremeur en Ploudalmézeau pour lesquels Françoise Simon a photographié les aveux.
AD44 B1018
du domaine de Lestremeur, possédé par Nic. Gouschet (1494), Jacob Rosnivinen (1507), Jeanne Lorieux (1540), Jean Lesguen, écuyer, et Marguerite Touronce, sieur et dame de Lestremeur (1610), Jos. de Kermenguy, chevalier (1741) ;

Les 3 épouses de Yves LESGUEN citées par Lulzac sont celles données dans la réformation de 1669 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... /f737.item
Aveux et réformation donnent MILLON et non de KERMELLEC pour patronyme.
L'aveu de 1540 donne Hervé TORIEUC x Marguerite DU VAL (le prénom est Catherine dans l'arbre)

Le couple Hervé KERMELLEC x Marie de ROSNIVINEN explique la transmission du domaine, mais je ne le connais pas par ailleurs. Le patronymé KERMELLEC pourrait être tout autre, tant que l'épouse est une RONIVINEN. (les réformations MILON et KERMELLEC ne font apparaître aucune ROSNIVINEN)

Un petit arbre de ces TORIEC de Ploudalmézeau est visible ici : https://gw.geneanet.org/zim1?lang=fr&pz ... N&v=toriec
Et ce qui y est dit sur Thomas TORIEC :
Anobli au début du 15è siècle et confirmé dans sa noblesse lors de la réformation de 1426 sur Ploudalmézeau. Il possédait probablement une charge de notaire en la cour du BREIGNOU, si l'on en juge par les paraphes qu'il apposait, en tant que "passeur", sur les aveux rendus par les tenanciers de cette seigneurie de 1435 à 1444.


Je comprends que les 2 Christophe LESGUEN étaient chanoines, l'archidiacre aura légué la maison à son neveu lors de son décès (plusieurs testaments en latin sont conservés dans cet ensemble, je ne sais si celui de l'archidiacre s'y trouve) Le neveu aura dû prouver qu'il était effectivement apparenté au fondateur pour obtenir usage de la maison. La date de ce document 1650 proche du décès de 1648 semble corroboré tout cela.

Cordialement,

Christophe
Christophe

cgf14757

KERRENEUR
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 19/04/2019 23:00

Bonsoir à tous
Bonsoir Patricia

Vous indiquiez que Jean de Lesguen a épousé vers 1595 Marguerite de Touronce.
La généalogie des Touronce, publiée dans la Réformation de 1668-1671 (merci à Christophe pour le lien), donne une période plus précise :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom
(fin du premier paragraphe, en haut de page)

"Margueritte Touronce qui epousa Jean Lesquen ecuyer Sr de Pralech en fevrier 1589." (extrait de "Nobiliaire de Bretagne, 1668-1671", tome 2, G à L, article Touronce, folio 331 recto)

Il n'avait donc pas encore hérité le titre de sieur de Lestremeur, ce qui prouve que son père Yves de Lesguen était encore vivant. En effet, un aveu du 2-12-1615 le dit décédé depuis 25 ans, soit en 1590 :

"Aveu fourny à la seigneurie de Kerlech par le Sr de Lestremeur."
"Devant nous nottaires jurés et receus ès courtz de Sainct Renan et du Gouverbihan et Measnaut, o soubzmission et prorogation de jurisdiction, jurés a icelles, present en sa personne noble homs Jan Lesguen sieur de Lestremeur, etc., demeurant en sondict mannoir de Lestremeur, parroisse de Plouedamezeau, lequel a presantement cogneu et par cestes cognoist et confesse tenir comme de faict il tient et possede du fief proche et lige, subject a debvoir de foy, hommage, chambelenage, rachapt, lodes, vantes et autres debvoirs seigneuriaux quand le cas eschept et advient, soubz & de noble & puissant messire Francois Kergroazès, chevalier de l'ordre du roy, gentil homme ordinaire de sa Chambre, seigneur de Kergroaz, de Le Kerangonvarch, Keromnès, etc., et ce au nom et comme pere, garde naturel du seigneur baron de Kerlech son filz, pour lequel seigneur, audict nom, nous stipullons et acceptons le contenu en cestes et ce a cause de ladicte seigneurie de Kerlech, les maisons et heritages cy apprès
Scavoir en ladite parroisse de Plouedalmezeau au terouer de Kerigou, deux burons s'antretenantz ensamble o ung petit jardin jouxte l'une desdits burons, sittués entre le bout du champ et terre les hoirs feu Bernard Bozellec, chargées de la moictié d'une hanappée froment mesure Lescoat en contributin o les hoirs dudit Bernard Bozellec, item audit terouer de Kerigou, six sillons de terre en labeur sittués entre terre de ladite seigneurye de Kerlech et terre an Jaffrez, chargés de la moictyé de trois hanappées et demy froment, mesure Tremone, item en ladite parroisse au terrouer du Ruellou en l'Aber benoist, six sillons et demy de terre en labeur, sittués entre terre de Prigent Talanvein de chacune part, item en ladite paroisse au terouer de Kerdenyel au champ an Poulpry, six sillons de terre en labeur sittués entre terre le sieur de Kernatous et terre Yves Kerros, chargés d'un quart boixau froment mesure Guitalmezeau, et demy quart boixeau froment mesure Tremone, item en ladite parroisse, au terouer de Recerve (sic), douze sillons et demy de terre en labeur sittués entre les deux terres de la dame de La Palue, … chargés d'un demy quart boixeau froment mesure Guitalmezeau en contribution o damoiselle Janne Kerbriec, item en ladite parroisse de Plouedalmezeau au terouer de Lesminihy, la quarte partye d'un petit parch sittué entre terre de les hoirs Ollivier Omnes et ce, quitte de charge, item au terouer de Kerlagadec, dicte parroisse, ung petit courtil sittué entre terre les hoirs feu Mathieu Vaillant et le chemin a pié, chacun en son endroict, item en la parroisse de Landunvez au terouer de Langurru, ung parc et piecze de terre chaulde, sittué entre terre aux hoirs Jan Lavanant, chargés de dix soutz monnaie,
Et ce que dessus, a ledit advouant promect et s'oblige ainsin tenir, paier et continuer a l'advenir lesdites charges et chacune, audit seigneur, audit nom, aulx ban et assignation de ses autres rantes et cheffrantes, et ce a paine de l'amande et l'amande paier en cas de deffault, et pour chacun deffault, et soubz obligation et ypothecque desdits burons et heritages, et par son serment, et affirme ledit advouant, lesdits heritaiges et chacun contenir a la charrue deux journaulx de terre chaude et valloir par communes années, outre paier lesdites charges, la somme de douze livres tournoiz, comme aussy il affirme lesdits heritages luy estre eschus de la succession heritiere de noble homs Yves Lesguen, vivant sieur dudit lieu de Lestremeur, son pere, decedé vingt et cinq ans sont, ainsi (faict / gréé ?) et le gré prins au bourg de Sainct Pabu, dicte parroisse de Plouedalmezeau, chez Me Francois Cleguer soubzsigné, de l'un desdites courtz, a cestes mis le sign dudit Sr pour soy, o nous notaires desdites courtz, soubzsignés, le second jour de decembre l'an mil six centz et quinze, … en interligne et demy, en contribution o Jan Lavanant.
Jan Lesguen. (…)
Et poict ledit Sr de Lestremeur, ledit demy quart boixau froment mentionné en l'adveu cy dessus, en contribution o le Sr de Kernatous, Marye Pelleau fame Laurens Quemeneur, Claude Queret, Jan Leaustic, Arzelice Le Borigne (sic), les hoirs Jan Bozellec, les hoirs ou causeiantz du Sr du Val Kermellec et consortz, et que ledit Sr de Lestremeur promect et s'oblige tenir et entheriner les poinctz narrés audit adveu et ne venir en contre, themoin sign et le sign de Hervé Teven notaire du Goverbihan et Measnault, a la requete dudit Sr de Lestremeur, le gré prins au bourg de Plouedalmezeau chez Jan Salaun, le quatorzieme jour de mars l'an mil six centz et saize, environ dix heures du matin. Pen, notaire royal. Jehan Lesguen. H. Teven, notaire du Goverbihan et Measnault." (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 978)

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On retrouve la signature de "Jehan Lesguen" dans ce texte, mais aussi de nombreux roturiers dont certains déjà cités sur le forum : "Marye Pelleau fame Laurens Quemeneur".

Ce personnage a probablement été Ligueur :

Dans un livre publié en 1634, le père Cyrille Le Pennec a écrit que le pays de Léon « était du côté de la Ligue. Il n’y avait que Brest qui tint pour le roi ; mais, en 1594, les Ligueurs s’étant rendus odieux dans la contrée par les ravages qu’ils y exerçaient, les communes se soulèvent et tuent 3 à 400 Ligueurs sous les murs de Lesneven. Le comte de Magnane, Anne de Sansay, arrive bientôt pour venger son parti. Il attaque un gros de 5 à 6000 paysans, en massacre 2000, pille le pays et se retire à Morlaix avec un grand butin.
Il n’en fallut pas davantage pour dégoûter entièrement les Léonards de la Ligue et des Ligueurs, et les soumettre à l’obéissance du bon Henri.
Les 8 et 9 août, ils se réunissent au Folgoët, d’où ils adressent à Sourdéac [gouverneur de la place de Brest pour le roi Henri IV], se trouvant alors à Lesneven, leur acte de soumission, dans lequel "ils protestent n’avoir onques eu l’intention de se désunir de l’Etat et couronne de France, et que telle difficulté qu’ils faisaient de reconnoistre l’autorité de Sa Majesté, n’était que dans la crainte de tomber sous la domination de l’hérésie, mais que depuis s’étant la conversion de Sadite Majesté faite à la foi catholique, apostolique et romaine, qui était ce que plus ils désiroient, ils se réduisent sous son obéissance, et promettent de servir le roi de leurs personnes et biens avec la même fidélité qu’ils avoient fait aux rois ses devanciers". En conséquence, Sourdéac leur accorde, au nom du Roi, la capitulation, qui fut signée par lui, le même jour 9 août ».

Cyrille Le Pennec mentionne « Lesguen » parmi 35 nobles ligueurs qui ont signé cet acte de soumission à Henri IV.
(source : « Le dévot pèlerinage de Notre-Dame du Folgoët, par le R. P. Cyrille Le Pennec, religieux carme, avec la liste des autres chapelles dédiées à la Vierge, dans l’évêché de Léon ; Notice sur la ville de Lesneven, faisant suite au pèlerinage du Folgoët », Rennes, 1825)

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Le livre est disponible sur google livres.

Existe-t-il des études consacrées à la Ligue qui confirment le prénom de ce Lesguen ?

Cordialement
Eric

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Patricia
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar Patricia » 20/04/2019 0:34

Bonsoir Eric,

Je n'ai pas souvenir de liste des ligueurs...

j'ai en référence pour : ligue+ploudalmézeau :

Hervé LE GOFF La guerre de la Ligue en Bretagne (1588-1598) : sa singularité et ses enjeux

D''autres sources http://bcd.bzh/becedia/sites/default/fi ... raphie.pdf

Ce document avec la liste des députés (presque en fin de doc) https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01393296/document

Ploudalmézeau héraldique http://michel.mauguin.pagesperso-orange ... raldic.pdf
Patricia

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KERRENEUR
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 26/04/2019 22:26

Bonsoir

Deux petits compléments : l'union de Prigent de Lesguen et Françoise de Kerlech, vers 1623, a laissé une trace observée par Louis Le Guennec au début du XXe siècle. Il a dessiné des armoiries représentées sur une pierre sculptée.
M. Michel Mauguin explique que malgré l'érosion, il s'agit de "d’un mi-parti à demi effacé comme étant Lesguen d’or au palmier d’azur et en alliance Du Chastel, fascé d’or et de gueules". En 1993, la pierre était incrustée dans une grange voisine du manoir de Lestremeur.

On peut la voir en bas à droite de ces dessins de Louis Le Guennec (source : Arch. Dép. Finistère, 139 V dépôt 18) :
Image

Au sujet des précieuses copies faites par Françoise Simon aux Archives de Loire-Atlantique :

Les archives prouvent que Jean de Lesguen a personnellement subi des dommages liés à la Ligue : il s’est présenté le 30 juillet 1610 aux plaids généraux (audience plénière) de la sénéchaussée de la cour royale de Saint-Renan et Brest, qui lui a ordonné de fournir les « anciens adveux, tiltres, garentz » concernant ses héritages.
En janvier 1625 cette cour a pris acte de l’impossibilité pour Jean de Lesguen de fournir ces documents : "(...) aveq acte judiciel expedié en ceste cour, l'onziesme de ce moys, portant la declaration dudict advouant, de ne pouvoir comuniquer aulcuns aultres adveu ny… a raison du ravage de sa maison durant les … troubles".

"Acte est decerné à Me Julien Jouhan, procureur d'escuier Jan Lesguen, sieur de Lestremeur, de ce qu'il declare envers monsieur le procureur du roy n'avoir autres actes ny adveu anciens concernans l'adveu qu’il a fourny a (…), d'aultant que sa maison a esté ravagée durant les dernieres guerres, lequel adveu il a cy devant offert et offre d'abondant, de communicquer a monsieur, sieur procureur du roy, de tout quoy est acte decerné et ordonné que ledit Jouhan mettra ledit adveu avec le present acte, entre les mains dudit sieur procureur du roy pour l'impunir, faire telle declaration qu'il voirra avoir affaire".
(source : Arch. Dép. Loire-Atl., B 1018).

Mais bien-sûr le probable incendie de son manoir, n'implique pas automatiquement une lutte active de son propriétaire dans les combats. On a seulement trace des effets de l'insécurité du temps.

Cordialement,
Eric

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KERRENEUR
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Re: Jean de LESGUEN 1560 Ploudalmézeau

Messagepar KERRENEUR » 26/05/2019 12:54

Bonjour

Beaucoup de généalogies en ligne placent le baptême de Prigent Lesguen au 1er mars ou 1er décembre 1597 à Ploudalmézeau. L'acte disponible sur la base récif donne les date et lieu exacts : 21 décembre 1597 à Lampaul-Ploudalmézeau :

Image

"Anno quo supra, die vigessima prima mesis decemb..
fuit baptizatus Prigentius filius legitimus Joh..
Lesguen dominus de Lestremeur et Margaritte Touronce
compater vero dominus Prigentius Kerlech, comater v(ero)
... V. Lucas." (la marraine est omise)


Par ailleurs, un sceau de son ancêtre Guillomarch de Lesguen, daté de 1395, a été reproduit en 1895 dans le "Dictionnaire héraldique de Bretagne" de Pol Pautier de Courcy :

Image

On y voit les armes des Lesguen, reléguées en haut à gauche ("à dextre") tandis que celles de son épouse Olive Constance Rannou, occupent la quasi totalité du blason.
La même répartition s'observe aussi vers 1620-1625 sur le blason de Prigent avec Françoise de Kerlech (voir ci-dessus). Dans les deux cas, les armes de l'époux sont "à l'angle dextre, au chef" selon le vocabulaire des blasons.

L'héraldique ne laissant rien au hasard, quels renseignements ces dispositions (ou "partitions") apportent-ils sur ces deux unions ?

Cordialement,
Eric
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