Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

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gleguillou
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar gleguillou » 20/05/2020 19:47

Dernier message de la page précédente :

ellegoet a écrit :Bonsoir Gilles

Le 1er enfant de Pierre Le ROUX et Françoise KERBRAT naît en 1622:

baptême - 22/03/1622 - Sizun (Penhoat)
ROUX Marguerite enfant de Pierre et de Françoise KERBRAT
Mar : Jeanne KERBRAT
Identifiant CGF de l'acte : N-1622-2927700-52034-00437 - (Relevé 'BMS <=1792')

1266 E depot 17 vue 58/295

Marguerite MAUDIR a également un enfant la même année:

baptême - 19/01/1622 - Sizun
KERBRAT Guillaume enfant de Jean et de Marguerite MODIR

Identifiant CGF de l'acte : N-1622-2927700-52034-00417 - (Relevé 'BMS <=1792')

Est-elle vraiment la mère de Françoise KERBRAT ou sa marâtre ?

t


Bonjour,

Je constate une erreur sur RECIF, la marraine n'est pas Jeanne KERBRAT.

baptême - 22/03/1622 - Sizun (Penhoat)
ROUX Marguerite enfant de Pierre et de Françoise KERBRAT
Mar : Jeanne KERBRAT
Identifiant CGF de l'acte : N-1622-2927700-52034-00437 - (Relevé 'BMS <=1792')

Image

1266 E depot 17 vue 58/295

Image
je pense voir :
Parrain : Missire Guillaume KERRAOUL, pbre,
Marraine : Dame/Dmlle de … ,
présents Jean (johanne) KERBRAT, Her?? (her??) ROUX et peut-être ??na (anna/elena?) URIEN …

Pas facile à lire, votre lecture?

Les parrain et marraine de Guillaume KERBRAT :

baptême - 19/01/1622 - Sizun
KERBRAT Guillaume enfant de Jean et de Marguerite MODIR

Identifiant CGF de l'acte : N-1622-2927700-52034-00417 - (Relevé 'BMS <=1792')

Parrain : Guillaume KERBRAT, (* qui était aussi présent au baptême de Béatrice KERBRAT, sœur de Guillaume, en 1617).
Marraine : Béatrice LE FAOU (* qui était aussi la marraine de Béatrice KERBRAT, sœur de Guillaume, en 1617).

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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gleguillou
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar gleguillou » 21/05/2020 14:33

Bonjour à tous,

J'avais lu sur un fil :

“Jeanne et Catherine SOUBIGOU, filles d'Yves et de Marie TANGUY, étaient les épouses respectives de René et Yves ABGRALL.

Les deux mariages ont eu lieu à Plounéour-Ménez le 11/09/1704.

Yves ABGRALL x Catherine SOUBIGOU ont vécu au Gouézou à Sizun, et René ABGRALL x Jeanne SOUBIGOU à Kerargant à Plounéour-Ménez”.

Je trouve sur RECIF :

mariage - 11/09/1704 - Plounéour-Ménez
ABGRALL René

Notes époux : de cette paroisse / signe
SOUBIGOU Jeanne
(mineure),
Notes épouse : de la paroisse de Sizun / décret par la jurid.de Landerneau
Témoins : Mr jacques Goarnisson (s), jacques MARTIN (s), françois Pouliquen (s), jean Mer, françois et derrien (s) le Gall, pierre et hervé (s) Soubigou et autres soussignants / signatures : louis le Gall, derien Fagot, g:Gouarnisson, yvon MerMentions marginales : Guillou ptre curé

Identifiant CGF de l'acte : M-1704-2920200-62572-00261 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 11/09/1704 - Plounéour-Ménez
ABGRALL Yves
(mineur),
Notes époux : de cette paroisse / décret par la jurid.de Penchoat
SOUBIGOU Catherine

Notes épouse : de la paroisse de Sizun / décret par la jurid.de Landerneau
Témoins : Mr jacques Goarnisson (s), jacques MARTIN (s), françois Pouliquen (s), jean Mer, françois et derrien (s) le Gall, pierre et hervé (s) Soubigou et autres soussignants / signatures : louis le Gall, derien Fagot, g:Gouarnisson, yvon MerMentions marginales : Guillou ptre curé
Source numérisée : Archives départementales =>Brest/ - année : 1704 - cote : ADB 16 B 400 Cour de Landerneau- D.M.(bibli.numé.) - vue n° folio 143V - acte n° Photo 283

Identifiant CGF de l'acte : M-1704-2920200-62572-00262 - (Relevé 'BMS <=1792')

Je trouve aussi ce décret :

ADF 16 B 400 Cour de Landerneau
Photo: 283 JPG
Feuillet: 143 V
du 9 septembre 1704
DECRET DE MARIAGE
A comparue Catherine SOUBIGOU fille mineure de deffunts Yves SOUBIGOU et Marie TANGUY ,emancipée de justice sous l'authorité de Derien Le GAL son curateur et avec lui demeurant au lieu du Gouezou paroisse de Sizun lequel a remontré que ladite mineure est recherchée en mariage par Yves ABGRAL fils de deffunt Jan ABGRAL et Anne MAGUER de la paroisse de Plouneour Menez et requiert que le mariage soit decrété de justice
Se sont présentés:
Pierre SOUBIGOU frère à ladite mineure du Gouezou en Sizun
Hervé SOUBIGOU mesme parent, de Kergudon en Sizun
Hervé PICHON mari de Marie BONNIOU cousine germaine au paternel de ladite mineure de Rochleguer ditte paroisse
François BOTEURY parent au tiers degré au maternel de ladite mineure de Rozannal en Comana
Derien Le GAL mari de Marie SOUBIGOU cousine germaine au maternel de ladite mineure
Michel ABGRAL de Kermai..? en Plouneour Menez parent au quatriesme degré à ladite mineure
Tous d'avis que le mariage de ladite mineure avec ledit ABGRAL soit decreté de justice
Signatures de : pierre Soubigou - Derien Le gall- h pichon- herve Soubigou- michel abgrall

La mère du futur est dite Anne MAGUER et on trouve seulement Anne MARTIN (* X1 Jean ABGRALL & X2 Derien FAGOT) sur GENEANET et les parents ne sont pas nommés aux deux mariages.

Bizarrement Marie SOUBIGOU (* X Derien LE GALL) est dite cousine germaine au maternel.

Le décret de mariage serait-il disponible pour Jeanne SOUBIGOU, pour vérifier ces deux points?

Merci,

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou

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STEPHAN Jérôme
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar STEPHAN Jérôme » 21/05/2020 17:35

gleguillou a écrit :La mère du futur est dite Anne MAGUER et on trouve seulement Anne MARTIN (* X1 Jean ABGRALL & X2 Derien FAGOT) sur GENEANET et les parents ne sont pas nommés aux deux mariages.


Bonjour,

La mère de René ABGRALL est bien Anne MARTIN :

sépulture - 01/02/1730 - Plounéour-Ménez (Kerargant)
MARTIN Anne
âgé de 90 ans
Conjoint : Derrien FAGOT, présent(e)
Témoins : René ABGRALL (Fils) - Michel MER - François POULIQUEN - Yves NICOLAS


Le relevé est conforme à l'acte original.

Jean ABGRALL a dû avoir 2 épouses : x Anne MAGUER xx Anne MARTIN (qui s'est remariée avec Derrien FAGOT).

Ce serait bien de vérifier l'acte original du décret de mariage du 09/09/1704 de la liasse 16B400.

Je pense que la mère d'Yves ABGRALL serait plutôt Anne MAGUET, car le nom MAGUER n'était pas répertorié à Plounéour-Ménez à cette époque.

Cordialement,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042

ellegoet
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar ellegoet » 21/05/2020 18:37

Bonjour à tous

Voici le décret de mariage Catherine SOUBIGOU

l=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/21/at23.jpg]Image[/url]

Je n'ai pas trouvé le décret de Jeanne SOUBIGOU x René ABGRALL , pourtant de la même année , mais qui sans doute se trouvait sur un autre cahier qui n'a pas été conservé

Cordialement
Jacques

ellegoet
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar ellegoet » 21/05/2020 18:47

Re

Le même acte , en 2 parties, sans doute un peu plus nettes

Image

Image
Jacques

STEPHAN Jérôme
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar STEPHAN Jérôme » 21/05/2020 19:29

Merci Jacques.

Je lis qu'Yves ABGRALL était fils de Jean ABGRALL et d'Anne MAGUER (et pas MAGUET).

Votre transcription est donc fidèle à l'acte original.

Bien cordialement
Jérôme STEPHAN
CGF 13042

gleguillou
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar gleguillou » 21/05/2020 20:08

Bonjour,

Merci Jacques et Jérôme.

Bien écrit MAGUER et MATERNEL, comme indiqué par Jacques.

Marie SOUBIGOU (* X Derien LE GALL) cousine germaine au maternel (* erreur pour paternel?).

Le problème avec Jean X1 Anne MAGUER, X2 Anne MARTIN serait que Yves est plus âgé que René :

Jean ABGRALL X Anne MAGUER dont fils Yves ABGRALL, décrété 09/09/1704, donc né après 09/09/1679.
Jean ABGRALL X Anne MARTIN (* X2 Derien FAGOT) dont fils René ABGRALL, pas décrété. (émancipé?).

Derien FAGOT, qui sait signer et Anne MARTIN sont parrain et marraine chez les deux couples.
René ABGRALL, qui sait signer et Jeanne SOUBIGOU sont parrain et marraine chez Yves ABGRALL et Catherine SOUBIGOU.
Yves ABGRALL, qui sait signer et Catherine SOUBIGOU sont parrain et marraine chez René ABGRALL et Jeanne SOUBIGOU. Les deux couples au moins 10 enfants chaque.

Soit my-frères ou autre possibilité après le décès de Jean ABGRALL X Anne MAGUER, le fils Yves est placé en tutelle chez un ?? ABGRALL X Anne MARTIN (* X2 Derien FAGOT). Le prénom du père de Noël ABGRALL ne semble pas avoir été indiqué comme étant un Jean ABGRALL, seulement supposé que deux frères épousent deux sœurs.

A demain,

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou

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gleguillou
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar gleguillou » 22/05/2020 13:40

Bonjour à tous,

Trouvé ici :

https://gw.geneanet.org/oberthele?n=sou ... =catherine
9 juillet 1704 :
Décret de Mariage (avec Yves ABGRALL) - Plounéour-Ménez, 29202, Finistère, Bretagne, France

Date de l'acte : 09/07/1704
Ressort : Lesneven
Nom_de_la_cour : Cour seigneuriale de Penhoat (en St Thégonnec)
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16 B 935
Acte de Décret Paroisse et Lieu-dit : Plounéour Ménez
Père du mineur décrété : ABGRALL Jan décédé
Mère du mineur décrété : MARTIN Anne
Mineur bénéficiaire du décret : Yves
Conseil de famille, parent survivant, tuteur :
? Fagot mari et parâtre et procureur dd'Anne Martin sa femme icelle mère de la mineure,
Jan Quéré cousin né de germain ,
Jacques Pezron cousin ,
Jacques Martin du plesix aussi cousin de l'estoc maternel,
Jan Martin dudit liey aussu cousin audit degré maternel ,
François Pouliquen de Kerambmouch cousin germain paroisse de Plounéour Ménez
Paroisse et Lieu-dit du futur conjoint :
Père du futur conjoint du mineur décrété : SOUBIGOU Yves
Mère du futur conjoint du mineur décrété : TANGUY Marie
Futur conjoint du mineur décrété : Catherine

Témoin : Derrien FAGOT ca 1661-1731
Sources: Base Recif 29, base des décrets de justice

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou

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STEPHAN Jérôme
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar STEPHAN Jérôme » 22/05/2020 19:35

Bonjour Gilles,

C'est troublant, en effet.

Je m'étais basé sur ce relevé au départ, mais le relevé du décret de mariage de la liasse 16B400 pour Catherine SOUBIGOU m'a fait douter.

Pour bien faire, il faudrait consulter le décret de mariage pour Yves ABGRALL dans la liasse 16B935.

Je ne trouve rien du tout sur Anne MAGUER.

Cordialement
Jérôme STEPHAN
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gleguillou
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Re: Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

Messagepar gleguillou » 23/05/2020 10:34

Bonjour à tous,

Tout à fait, Jérôme.

J'ai vu hier sur les fonds de Lesneven sur GENEANET un document d'une tutelle de Jean CORRE fils de défunt Salomon et Barbe MARTIN, de 03/1692.
parmi les présents parents :
Derien FAGOT mary de Anne MARTIN, … et il signe. « derien fagot ».

Même signature en 1706 à la naissance de Derien ABGRALL fils de Yves et Catherine SOUBIGOU.

Semble assez évident avec les 4 mots : “? Fagot mari et parâtre et procureur dd'Anne Martin sa femme”.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Décès - 02/07/1729 Sizun au Gouezou.
ABGRALL Yves, âgé de 50 ans
Sources: Fernand Le Roux

sépulture - 05/08/1742 - Plounéour-Ménez (Kerargant)
ABGRALL René âgé de 63 ans
Témoins : Yves ABGRALL (Signe) - Hervé RIVOAL (Signe) - Joseph CROGUENNEC (Signe)

À mon avis René ABGRALL serait l'aîné de Yves ABGRALL. René n'a pas eut besoin d'un décret de justice donc ° avant 07/1679 et Yves ° après 07/1679, mineur au mariage en 1704.

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou

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